Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 21.11.2017, 01:01

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1410 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 57
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 20:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 28.10.2010, 08:30Viestit: 1865
Pisteitä: 1521
Kassa: -54.18 yks. Palautus%: 99.33% Panosten ka: 3.75 yks. Vetoja: 2159
Kai noista monivedoistakin pystyy pitämään kirjaa kun tietää pelattujen rivien määrän ja osuneiden rivien kertoimet.
2

_________________
Panostus x/10
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.11.2013, 02:52 
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2009, 02:23Viestit: 821
Pisteitä: 264
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Mutta entä sunnuntain voitto kertoimella 4114,01?
...
Päivitimme myös suoraa systeemisuositustamme hieman kolmen kupongin osalta Lillen suuntaan ja yksi näistä ottikin osuman Lillen 2-0 voiton myötä kertoimella 4114,01.

ESBC:n uusi tietojärjestelmä mahdollistaa nimensä tietävien asiakkaiden palvelemisen e-maililla ja tekstiviesteillä. Hannu näki hieman vaivaa ja lähetti päivityksen jälkeen tiedot sekä päivitetyt kupongit kaikille ostaneille asiakkaille.

Joten: mitä kirjamme seurantaan?

Seurantaan merkitään pelatuksi rivimääräksi alkuperäisen systeemin rivien määrä + päivityksessä tulleiden uusien, alkuperäiseen kuulumattomien rivien määrä. Voittosarakkeeseen luonnollisesti 4114,01. Eikös tämä olis ihan reilu menettely?
3
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.11.2013, 09:12 
Status: JäsenLiittynyt: 28.03.2006, 17:35Viestit: 720
Pisteitä: 145
Kassa: -17.29 yks. Palautus%: 99.19% Panosten ka: 4.79 yks. Vetoja: 444
vakioukko kirjoitti:
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Mutta entä sunnuntain voitto kertoimella 4114,01?
...
Päivitimme myös suoraa systeemisuositustamme hieman kolmen kupongin osalta Lillen suuntaan ja yksi näistä ottikin osuman Lillen 2-0 voiton myötä kertoimella 4114,01.

ESBC:n uusi tietojärjestelmä mahdollistaa nimensä tietävien asiakkaiden palvelemisen e-maililla ja tekstiviesteillä. Hannu näki hieman vaivaa ja lähetti päivityksen jälkeen tiedot sekä päivitetyt kupongit kaikille ostaneille asiakkaille.

Joten: mitä kirjamme seurantaan?

Seurantaan merkitään pelatuksi rivimääräksi alkuperäisen systeemin rivien määrä + päivityksessä tulleiden uusien, alkuperäiseen kuulumattomien rivien määrä. Voittosarakkeeseen luonnollisesti 4114,01. Eikös tämä olis ihan reilu menettely?


Juurikin näin. Ei tuossa minusta ole mitään muuta järkevää vaihtoehtoa, jos halutaan pitää todenmukaista seurantaa. En oikein muutenkaan tajua tätä keskustelua seurannan pitämisen vaikeudesta. Seurantaan kirjataan kaikki vedetyt vedot siinä muodossa kuin ne on pelattu. Tai vihjepalvelun ollessa kyseessä seurantaan kirjataan kaikki vihjatut vihjeet siinä muodossa kuin ne ovat vihjaamishetkellä olleet. Näinhän muutkin seurantaa pitävät palvelut toimivat. Jos vihjeisiin tulee päivityksiä niin totta kai nekin kirjataan seurantaan. Se on sitten vihjepalvelun asiakkaasta kiinni ehtiikö hän reagoida päivitykseen vai ei, mutta ei sillä asiakkaan reagointinopeudella ole mitään tekemistä seurannan pitämisen kannalta. Vihjepalvelun kannalta on tietysti oleellista tehdä asiakkaalle selväksi vihjepalvelun toimintatavat. Tuotteen kuvauksessa esim. maininta "vihjeet päivitetään mahdollisesti kokoonpanotietojen julkistuksen jälkeen" riittänee informoimaan asiakkaita tarpeeksi, jotta he osaavat halutessaan päivystää päivitettyjä vihjeitä oikeaan aikaan. Näin ollen Hannu voisi rauhassa merkitä uudet rivit seurantaan, kun asiakkaatkin olisivat olleet tietoisia että mahdollisia päivityksiä voi tulla. Ei seurannan pitäminen mitään rakettitiedettä pitäisi olla.
9
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.11.2013, 10:36 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Kirjoittelin tänne vanhalla nimimerkillä Esbc:kin aiemmin. Jossakin vaiheessa muut kiireet aiheuttivat, että vedonlyönti jäi. Niin jäi myös ylikerroin, salasana unohtui ja sähköpostikin vaihtui. Siksi uusi nimimerkki.

Pelasin aikanaan pitkään Esbc:n vihjeiden perusteella. En joka päivä, mutta kohtuullisen säännöllisesti. Minulla oli tarkka seuranta. Vetoja oli useita tuhansia ja ne olivat voitollisia. Trendi oli kyllä laskeva ja matkalla isoja kuoppia ja jyrkkiä nousuja. Matkaan mahtui reilusti yli 1000 vedon tappioputki. Muista kiireistä johtuen pitkään aikaan en ole pelannut Esbc:n vihjeiden perusteella, en kyllä juuri muutenkaan. Kävin tutustumassa uuteen sivustoon, mutta en ostanut yhtään kohdetta. Mieli kyllä on tehnyt, mutta seurannan puutteessa en ole sitä tehnyt enkä luultavasti teekään. Oma seuranta on niin vanhaa, että maailma on muuttunut sen jälkeen. Minulla ei ole intoa eikä aikaa rakentaa omaa uutta seurantaa. Koska sattuma voi vääristää tuloksia jopa tuhansien vetojen ajan, niin kestää tarpeettoman kauan muodostaa riittävän luotettavaa kuvaa vihjeiden voitollisuudesta. En pysty pelaamaan joka päivä, joten riittävän seurannan tekemiseen menisi vähintään vuosi.

Jos olisi olemassa seuranta, niin silloin tämä oman ajan/viitseliäisyyden puute ei olisi esteenä. Voisin ostaa silloin kun siltä tuntuu ja silti tietäisin kuinka kannattavia vedot ovat aiemmin olleet. Seuranta pitäisi tehdä sen hetken tilanteesta, kun vihje on annettu. Mieluummin 5-10 minuuttia myöhemmästä tilanteesta, jotta jollakin asiakkaalla on ollut mahdollisuus jo pelata. Ellei vihje enää siinä vaiheessa ole pelikelpoinen/tilastointikelpoinen, niin se kuuluisi jopa poistaa myytävien joukosta.

Täällä on haukuttu Esbc:tä sen surkean noin 10 vuotta vanhan julkaistun seurannan perusteella. Silloinhan prosentit julkaistiin aamulla ja ottelut pelattiin illalla. Vihjeiden kertoimet ja pelipanokset elivät koko päivän, mutta Esbc:n prosenttiarviot muuttuivat tuskin koskaan. Vihjeiden julkaisuhetkellä osassa otteluissa markkinat olivat väärässä ja Esbc oikeassa, osassa toisin päin. Päivän aikana markkinat korjasivat virheitään, joukkueiden kokoonpanotiedoissa tapahtui muutoksia jne. Esbc:n prosentit säilyivät. Esbc siirsi tilastoihinsa pelipanokset ja kertoimet otteluiden sulkeutumishetkellä. Mukaan tulivat isolla panoksella ne kohteet, joissa Esbc oli alunperinkin väärässä tai kokoonpanoissa oli tapahtunut isoja muutoksia ennakkoarvioihin nähden. Niistä otteluista, joissa Esbc oli alunperin oikeassa ja markkinat väärässä, seurantaan ei tullut juuri mitään. Vedonlyöntiammattilaisten pitäisi ymmärtää miten seurannassa käy. Siksi seuranta pitää tehdä siitä hetkestä kuin vihje on annettu tai hieman sen jälkeen.

Monivedon osalta arvaan kuinka seurannassa kävisi. Monivedon systeemisuositus julkaistaan tunteja ennen otteluita. Asiakkaat kopioivat systeemejä sellaisenaan. Nämä suositusrivit tulevat enemmän pelatuiksi kuin ne tulisivat ilman suosituksia. Jos riveistä joku olisi pelikelpoinen vähän ennen sulkeutumista, niin tietokonepelaajat vievät edut niistäkin riveistä. Mitä jää jäljelle? Jos olen ja toivottavasti olen väärässä, niin seuranta korjaisi tämänkin ennakkokäsityksen.

Ravien osalta luultavasti sama tilanne kuin monivedossa. Tätä asiaa en tunne niin hyvin.
22
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.11.2013, 15:30 
Status: JäsenLiittynyt: 24.04.2003, 11:54Viestit: 557
Pisteitä: 25
Jorma Vuoksenmaa nimellä laitettu twitter viestejä.

"Pelit jotka tein itse, jotka osuivat ja tuottivat tahdilla, mikä olisi tehnyt pikkukassasta miljoonan 5 vuodessa kiinnosti vain kourallista."

"Linja maksoi alle €1/pelikohde, joiden EV oli 1.06 kesälomani jälken. Arvostan idoitasi siitä, miten voin palvella Sinua jatkossa paremmin."

"Jos tarjoan ihmisille mahdollisuutta vaihtaa €100 keskim. vedolla €106:si, ja vain 8 ihmistä haluaa tulla riippumatoimaksi, on tilanne outo."

ja nyt ihmetellään että miten sen seurannan muka voisi tehdä....?
14
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 08.11.2013, 22:45 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
usedtoplay kirjoitti:
Monivedon osalta arvaan kuinka seurannassa kävisi. Monivedon systeemisuositus julkaistaan tunteja ennen otteluita. Asiakkaat kopioivat systeemejä sellaisenaan. Nämä suositusrivit tulevat enemmän pelatuiksi kuin ne tulisivat ilman suosituksia. Jos riveistä joku olisi pelikelpoinen vähän ennen sulkeutumista, niin tietokonepelaajat vievät edut niistäkin riveistä. Mitä jää jäljelle? Jos olen ja toivottavasti olen väärässä, niin seuranta korjaisi tämänkin ennakkokäsityksen.


Moniveto on kuolleempi kuin pokeri - viisas raha kuivaa markkinat.

Moni porukka pelaa monivedot viime hetkellä hyvillä arvioilla ja isolla rahalla. Jokainen voi päätellä, että vihjepalveluiden kauppaamat aamupäivällä kasatut valmiit systeemit eivät ole odotusarvoltaan viivan päällä.

Toki niillä saa helpolla jännitystä tv-peliin jos sitä haluaa.
9

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 10.11.2013, 18:39 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 16:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Isänpäivää edeltävää yötä nimitin etukäteen "syksyn parhaaksi NBA-yöksi".

Vaikka kuinka mietin, jouduin pelaamaan ja suosittelemaan asiakkailleni peräti kuutta NBA-vetoa!

Koen aina melkoista painetta minun ja asiakkaitteni yhteisistä vedoista. Erityisen pahalta minusta tuntuu työntekijöitteni puolesta vetojen mennessä ohi. Nimettömät kirjoittajat Suomi24:ssä saavat aina silloin aina lisämahdollisuuden kertoa siitä, että olen maksanut yli 100.000 euroa vuodessa palkkoja miehille, "jotka eivät pysty voitolliseen peliin."

Siksi koinkin herättyäni melkoista helpotusta, kun "syksyn parhaan NBA-yön" 6 NBA-vedosta osui 5.

Kun vielä sattui olemaan Isänpäivä, mietin, miten jakaa tämän ESBC:n asiakkaiden kokeman ilon vähän isommallekin porukalle. Jo edesmennyt isäni opetti minulle aina vieraanvaraisuutta, kavereille tarjoamista ja ilon jakamista "vaik syän märkänis". Isä korosti myös selän takana puhumisen kunniattomuutta ja sitä, että toisten onnistumisesta on kiva ilahtua - onnitella huomaavaisesti pienissäkin asioissa onnistuneita.

Joten: kun vielä Ruutu+Pro sattui juuri isänpäivänä näyttämään kolme amerikkalaisen urheilun ottelua ilmaiseksi, sanoi päässäni "bling"! Laitanpa näihin otteluihin vihjeeni 90% alennuksella.

Nyt pääset tutustumaan normaalisti €28.88 maksavan NBA-analyysiini Ruutu+Pro klo 19 alkavassa TV-ottelussa NY Knicks - San Antonio Spurs-ottelussa hintaan 2.88 € ! Normaalisti ESBC:n asiakkaat palkitsevat työmme 28.88 eurolla.

NFL:n Ruutu+Pro:ssa näkyvät San Franciscon ja New Orleansin ottelujen vetomme saat alle eurolla, hintaan €0.88!

Joten klikkaa heti http://www6.esbc.fi/ , hanki nuo lähes ilmaiset vihjeet, lyö viihdevedot pienillä panoksilla ja nauti TV-jännityksestä!

Arvostan myös, jos omalla nimelläsi kerrot minulle, miten voisimme palvella Sinua paremmin. Erityisesti rahan siitäminen ESBC-tilille on oman järkeni mukaan nyt todella helppoa, mutta haluan olla varma. Äläkä epäröi kritoisoida omalla nimelläsi! Negatiivisuus on eri asia kuin kriittisyys. Parannusehdotukset totuudessa pysytellen omalla nimellä vievät asioita eteenpäin.

Jorma Vuoksenmaa
5
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 10.11.2013, 22:21 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4100
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Arvostan myös, jos omalla nimelläsi kerrot minulle, miten voisimme palvella Sinua paremmin


Julkaisemalla seurannan yksittäisten NBA- ja NHL-kohteiden hehkuttamisen sijasta tai ainakin sen ohella tämän kauden alusta lukien. Näin minä ja muut potentiaaliset asiakkaat saisivat paremmin kuvan analyysinne tasosta. Samalla ilmoitan julkisesti että en tule ostamaan yhtään ESBC:n tuotetta ennen kuin seuranta on toteutettu. Mitään pakkoa teillä ei tietenkään ole seurantaa julkaista mutta vedän siitä johtopäätöksen että seurannan julkaiseminen joko ei ole ESBC:lle ja siten sen asiakkaille edullista tai ette halua palvella potentiaalisia asiakkaita.

Terveisin Klaus Venetjoki
77
Ylös
  Profiili Seuranta
 
10.11.2013 22:31 <R-bet> Samaa mieltä. Peukutin.
10.11.2013 22:31 <R-bet> Terveisin, Reijo Betman
10.11.2013 22:31 <betpanda> kompit tälle. Terveisin Per Saukko.
10.11.2013 22:42 <soiro> Kainuun Betmaneja?
10.11.2013 22:44 <soiro> Itsekin potentiaalisena asiakkaana kaipailen seurantaa, en hehkutuksia.
10.11.2013 22:50 <lompsa> minäkin ilmottaudun pot. asiakkaax(jos jorma lukee tätä)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 10.11.2013, 23:00 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
Hieman kyllä särähtää NBA-arvion hinta.

Omat kirjanpitoni näyttivät, että NBA BetOptimizer oli vuosikaudet tappiollinen. Ensin katosi seuranta (toki yksittäisiä voittoja hehkutettiin), sitten ilmeisesti asiakkaat ja lopulta katosi koko tuote.

Samoin kävi MLB:lle. Tappiota vuosi toisensa perään. Suosiota yritettiin elvyttää tarjoamalla tuotetetta ilmaiseksi. Kuukausien ilmaisjakso oli viimeinen niitti. Julkinen seuranta poistettiin ja kauden loputtua MLB kuopattiin.

Tämä siis vuonna 2006. Ihmetyttää miten Jorma Vuoksenmaa voi nimetä itsensä maailman parhaaksi NBA-vedonlyöjäksi. Ihmetettää tuo hinta 28e/ottelu. Ja ihmetyttää tämä mainonnan moraalisuus.

Onhan se nyt aika selvää miksi seurannat ovat poistuneet. Onhan se nyt aika selvää miksi seurantoja ei saada aikaiseksi, vaikka niistä vuodesta toiseen puhutaan.
31

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 16:02 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 16:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Klaus Venetjoki,

arvostan, kunnioitan Sinua, kun kirjoitat omalla nimelläsi.

On kuitenkin syitä, minkä takia en halua Sinua missään nimessä asiakkaakseni. Ilahduin päätöksestäsi olla ostammatta ESBC:n analyysiä.

Kunnioittaen,

Jorma Vuoksenmaa
6
Ylös
  Profiili
 
14.11.2013 16:18 <R-bet> Ihmiset ilahtuu niin erilaisista asioista.
14.11.2013 16:53 <jms> Tämä menee aina vain oudommaksi... Mistä tietää olevansa
14.11.2013 16:54 <jms> "haluttu" asiakas? Euro on euro paitsi, jos tulee väärältä
14.11.2013 16:55 <jms> henkilöltä? Kai niitä palkkoja Klausinkin euroila voi maksaa
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 16:05 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 16:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Kritiikki kehittää.

Mutta ei ole oikein, että työntekijäni menettävät työpaikkansa, kun vääriä tietoja levitetään heidän aikaansaannoksistaan.

Kuinka moni alla olevan kupongin monivetoriveistä oli "alikertoimisia" otteluiden alkaessa?

Arvostan totuutta.

http://www6.esbc.fi/showproduct/pi-7496051186689230

Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj
2
Ylös
  Profiili
 
14.11.2013 18:30 <MacGyver> Hyvä JMV osuma kertoimella 11,08.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 16:09 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
JormaVuoksenmaa kirjoitti:


Nämä linkit eivät toimi ainakaan kirjautumatta.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 14.11.2013, 17:05 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4100
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Klaus Venetjoki,

arvostan, kunnioitan Sinua, kun kirjoitat omalla nimelläsi.

On kuitenkin syitä, minkä takia en halua Sinua missään nimessä asiakkaakseni. Ilahduin päätöksestäsi olla ostammatta ESBC:n analyysiä.

Kunnioittaen,

Jorma Vuoksenmaa


Nyt Jorma veit asian sivuraiteille ja takerruit hyvän uudistuksen (ajantasainen seuranta) sijasta sen esittäjän henkilöön. Minusta aika säälittävä esitys pyytää ensin ehdotuksia paremmasta asiakaspavelusta ja kun esitän monen muunkin asiakkaan tärkeäksi kokeman ESBC:n tuotteiden seurannan julkistamista, kerrot ilahtuvasi esittäjän päätöksestä olla ostamatta ESBC:n tuotteita. Antaa surkean ja kaiketi aivan oikean kuvan ESBC:n asiakaspalvelusta. Julkisen seurannan puute erottaa ESBC:n kaikista Suomen laatuvihjepalveluista ja tekee yhtiöstä muiden kuin viihdepetsarien siilmissä epäkiinnnostavan. Minusta se on huono asia sillä joskus ESBC oli minullekin tiennäyttäjä ja johtotähti siinä kuinka avoimesti ja asiakaläheisesti palveluita tuotettiin.

Ystävällisesti Klaus Venetjoki
166
Ylös
  Profiili Seuranta
 
14.11.2013 17:12 <credit> Tällä viestillä on iltaan mennessä 50+ peukutusta.
14.11.2013 18:16 <razor> over 50,0 @1,75 / under 50,0 @2,15
14.11.2013 18:17 <R-bet> over 50 anyprice
14.11.2013 18:50 <S.Sukkela> Mungo pilaa peukkulistat!
14.11.2013 18:50 <credit> Kello on 18.50, ja ennustukseni on toteutunut.
14.11.2013 18:51 <credit> ...vaan mitäpä väliä noilla peukuilla loppujen lopuksi on.
14.11.2013 18:52 <credit> Kateelliset, ilkeämieliset ja nimeään häpeilevät peukut...
14.11.2013 18:52 <credit> ...on Jorman helppo kuitata olankohautuksella.
14.11.2013 18:57 <betpanda> :D
14.11.2013 22:01 <MacGyver> Viikon hauskin! :)
14.11.2013 22:58 <odds> Ensin on lytätty "nimettömät" ja nyt ilmeisesti alkaa..
14.11.2013 22:59 <odds> ..nimellisten lahtaus. Ei sitä keskustelua seurannasta...
14.11.2013 22:59 <odds> ..sitten tainnut syntyä, eli ei mitään uutta tänäkään vuonna
14.11.2013 23:01 <Tenkrat> Liekkö sillä seurannallakaan enään merkitystä jos
14.11.2013 23:01 <odds> ESBC:n strategian mielikuvat ovat parempi tapa mainostaa
14.11.2013 23:01 <Tenkrat> Boss on noin sekaisin.
14.11.2013 23:01 <odds> faktatietoon perustuva seuranta.
16.11.2013 23:40 <Hese> Eiköhän nämä peukut kerro kaiken.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 15.11.2013, 11:34 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Ihmetyttää kyllä Esbc:n haluttomuus kertoa Picksiensä tuottohistoriaa. Eräs kaverini on noita ostanut ja kertoi palautusprosentin olevan lähellä 110%. Hän näytti muutaman bookerin pelihistoriaa ja vahvasti plussalla olivat. Otos oli pieni, sillä hän ei ole ostanut läheskään kaikkia.

Minä pysyn päätöksessäni enkä osta yhtään analyysiä ellei julkista seurantaa tule.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 15.11.2013, 12:58 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
usedtoplay kirjoitti:
Ihmetyttää kyllä Esbc:n haluttomuus kertoa Picksiensä tuottohistoriaa. Eräs kaverini on noita ostanut ja kertoi palautusprosentin olevan lähellä 110%. Hän näytti muutaman bookerin pelihistoriaa ja vahvasti plussalla olivat. Otos oli pieni, sillä hän ei ole ostanut läheskään kaikkia.

Minä pysyn päätöksessäni enkä osta yhtään analyysiä ellei julkista seurantaa tule.


Ainoa jollakin tavalla realistinen peruste seurannan puuttumiselle on se, että asiakkaat eivät ymmärrä varianssin merkitystä. Vetoja tosiaan pitää olla tuhansia ja menetelmien pysyä samoina.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 16.11.2013, 02:06 
Status: JäsenLiittynyt: 28.05.2003, 22:34Viestit: 104
Pisteitä: 93
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Kritiikki kehittää.

Mutta ei ole oikein, että työntekijäni menettävät työpaikkansa, kun vääriä tietoja levitetään heidän aikaansaannoksistaan.

Kuinka moni alla olevan kupongin monivetoriveistä oli "alikertoimisia" otteluiden alkaessa?

Arvostan totuutta.

http://www6.esbc.fi/showproduct/pi-7496051186689230

Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj


Miksi työntekijät menettäisivät työpaikkansa?

Ajatuksena että ei ne hassut asiakkaat sitä tulosta tuo, vaan se SuperAnalyysi jolla markkina voitetaan...

Koska markkinoinnin mukaan ESBC:n arviot on yhtä voittokulkua sekä samalla Jorma Vuoksenmaa
on kenties maailman paras NBA petsari?

Korkeintaan peruspalkan päälle tulevat Bonukset hieman joustaa asiakas määrän mukaan?

888

Voin kieltämttä olla väärässäkin ja tilanne on se, että ajan kanssa on osaavat pelianalyytikot
vaihtanut ESBC:ltä parempiin hommiin...
(päällä todennäköisesti jonkin sortin 10-25v vaitiolosysteemi, täysin oma mutu)

+10 vuoden säännöllisen ESBC:n arvioiden käytön jälkeen päätin lopettaa arvioiden oston pari
vuotta takaperin, koska oma seuranta tätä kertoi, sekä ESBC ei luvannut tarjota omaa seurantaa
menneiltä vuosilta. (koska suurella todennäköisyydellä oli tappiollinen)

(nimeään häpeävän ESBC:n asiakaspalvelun kanssa olen omalla nimellä+ylikertoimen nickillä
seurannnasta aikannaan keskustellut useampaan otteseen, toivottavasti tuolloin
ylimielisesti vastaillut nimimerkki "asiakaspalvelu" sekä jorma+team ajattelee jatkossa)

opalloil

Seurantaa odotellessa...
28
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 16.11.2013, 10:56 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Kritiikki kehittää.

Mutta ei ole oikein, että työntekijäni menettävät työpaikkansa, kun vääriä tietoja levitetään heidän aikaansaannoksistaan.

Kuinka moni alla olevan kupongin monivetoriveistä oli "alikertoimisia" otteluiden alkaessa?

Arvostan totuutta.

http://www6.esbc.fi/showproduct/pi-7496051186689230

Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj


Ennen alikertoimien etsimistä pitää päättää kenenkä arvioiden mukaan etsitään alikertoimisia yhdistelmiä. Jos halutaan tutkia Esbc:n arvioiden mukaan niitä, niin sen voi tehdä vain Esbc itse. Tuote-esimerkin mukaan Esbc ei enää julkaise prosenttiarvioita maaliluvuille.

Kupongit ovat varmasti tehty hyvin. Sitä en epäile. Jos useat asiakkaat kopioivat kyseiset kupongit sellaisenaan, niin varsinkin vaikeimmat yhdistelmät tulevat enemmän pelatuiksi kuin ne muuten tulisivat. Tämä painaa kertoimia alas. Ja ohjelmapelaajat hoitavat loput. Monivedossa ja Vakiossa ohjelmapelaajat ovat jo vuosia haravoineet viime hetkillä kaikki ylikertoimet pois. Herkullisia ylikertoimia löytyy vain jos omat arviot poikkeavat selvästi muiden arvioista. Onko nämä omat arviot sitten paremmat kuin muiden?

Esbc ei julkaise enää prosenttiarvioita maalilukuihin eikä asiakkailla ole käytössä moniveto-ohjelmaa kuten aiemmin. Tähän liittyen muutama kysymys.
- Tekeekö Esbc prosenttiarviot kaikille maaliluvuille ja kenenkä saatavilla ne ovat?
- Onko moniveto-ohjelma edelleen olemassa ja kenenkä saatavilla se on?
- Voiko joku pelata käyttäen Esbcn prosenttiarvioita ja moniveto-ohjelmaa?
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 16.11.2013, 13:56 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
usedtoplay kirjoitti:

Esbc ei julkaise enää prosenttiarvioita maalilukuihin eikä asiakkailla ole käytössä moniveto-ohjelmaa kuten aiemmin. Tähän liittyen muutama kysymys.
- Tekeekö Esbc prosenttiarviot kaikille maaliluvuille ja kenenkä saatavilla ne ovat?
- Onko moniveto-ohjelma edelleen olemassa ja kenenkä saatavilla se on?
- Voiko joku pelata käyttäen Esbcn prosenttiarvioita ja moniveto-ohjelmaa?


Moniveto-ohjelmia on Suomessa varmasti kymmeniä (ellei jopa yli sata) - eli omilla prosenttiarvioilla tehdään pelipäätökset rivi riviltä. Näitä on kaupallisia ja yksityisiä.

Jos ESBC kauppaa asiakkailleen samaa systeemiä (vai generoituuko jokaiselle oma kupunki), niin se on aika kaukana optimaalisesta tavasta pelata Monivetoa.
4

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 16.11.2013, 15:09 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Oliskohan tämä aihe "ESBC:n puuttuva seuranta" tullut jo näillä 1000:lla viestillä käsiteltyä, vai vieläköhän se vaatii toiset 1000? Aihe on tärkeä, mutta eikö tähän ESBC-ketjuun löydy mitään muuta käsiteltävää? Vai jaksaako tämän saman aiheen vatvominen kiinnostaa ihmisiä loputtomiin?
10

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
16.11.2013 15:28 <MacGyver> Tää on jännää!
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 16.11.2013, 22:48 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
winorloose kirjoitti:
Oliskohan tämä aihe "ESBC:n puuttuva seuranta" tullut jo näillä 1000:lla viestillä käsiteltyä, vai vieläköhän se vaatii toiset 1000? Aihe on tärkeä, mutta eikö tähän ESBC-ketjuun löydy mitään muuta käsiteltävää? Vai jaksaako tämän saman aiheen vatvominen kiinnostaa ihmisiä loputtomiin?



Kuten mitä? Tilalle Jorma käy hehkuttamassa yksittäisiä osumia ja kertomassa, että keskustelupalstoilla nimimerkin käyttö on epärehellistä ja rehellisen toimijat hehkuttavat yksittäisiä osumia, eivätkä kerro asiakkailleen millaista tuotetta nämä ovat ostamassa? Tätä sitten seuraavat 1000 sivua?
4
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 16.11.2013, 23:39 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
Utjakas kirjoitti:
Kuten mitä? Tilalle Jorma käy hehkuttamassa yksittäisiä osumia ja kertomassa, että keskustelupalstoilla nimimerkin käyttö on epärehellistä ja rehellisen toimijat hehkuttavat yksittäisiä osumia, eivätkä kerro asiakkailleen millaista tuotetta nämä ovat ostamassa? Tätä sitten seuraavat 1000 sivua?


Samaa mieltä tästä. Tämä on vedonlyöjille suunnattu foorumi, joten ihan asiallista käydä samoistakin aiheista keskustelua kun kuitenkin alansa markkinajohtaja - ainakin mainosbudjettinsa ja näkyvyytensä puolesta.

Ja onhan tässä paljon muutakin ollut kuin tämä "seuranta". On ollut tyytyväisiä ja tyytymättömiä asiakkaita. On ollut arvioiden kopiointiskandaalia jne.

Jos tämän foorumin tarkoitus on palvella suomalaista vedonlyöjää niin pakkohan näitä aiheita on pitää pinnalla.
1

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 17.11.2013, 01:52 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Jatkakaa toki jos/kun siltä tuntuu. Markkinajohtajuudesta sen verran, että näin kirjoitti nimimerkki "Mungo" n. 5v. sitten, jonka jälkeen ESBC:n markkinaosuus vihjepuolella on tuskin ainakaan lisääntynyt.


...vanha perinteinen ESBC on suuntaunut alla olevan linkin mukaan lähes 100 prosenttisesti aivan muuhun bisnekseen kuin vedonlyöntiin ja vedonlyöntiarvioihin. Yhtiön vajaan 19 miljoonan euron liikevaihdosta tulee vain alle 5 prosenttia vedonlyönnistä. Kaikki muu tulee arvopaperikaupasta. Ja kun tuosta vajaasta viidestä prosentistakin (suuren?) osan maksaa tietyt bookkerit (ainakin PAF käyttää soveltaen ESBC:n arvioita mm. NHL:ssä), varsinainen vihjeiden myynti vedonlyöjille on aivan mitätön bisnes ESBC:n osalta. Joku voisi sanoa ilkeästi, että sen kyllä tänä päivänä huomaakin (kone)arvioiden tasosta, mutta minä en tällaista virka 8--)

Asiakasmäärissä ja vedonlyöntibisneksen liikevaihdossa vedonlyöjiltä mitattuna ESBC olisi siis nykyään korkeintaan samaa sarjaa kuin vaikkapa Täysosuma tai Tietäjät. Kun häveliäisyys estää minua paljastamasta ESBC:n Markkinapaikan pitkäaikaistilaajien määrää, olkoon muotoilu tuo.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 17.11.2013, 02:03 
Status: JäsenLiittynyt: 10.10.2013, 14:52Viestit: 55
Pisteitä: 65
Kassa: +4.50 yks. Palautus%: 101.67% Panosten ka: 20.69 yks. Vetoja: 13
Tullut viimeaikoina nyt seurattua mielenkiinnolla tätä keskustelua kun itse Vuoksenmaa on myös liittynyt keskusteluun. Silti ihmetystä aiheuttaa se, että Jorma ei ole tuonut keskusteluun minkäänlaista lisäarvoa. Onko todellakin niin, että Jormalla ei yksinkertaisesti ole selkärankaa vastata suoraan kysymykseen suoralla vastauksella, vaan aina pitää kiertää tai puhua jostain muusta? Mikäli Jorma olet sitä mieltä, että seurantaa EI tule, ja voisit perustella syysi, niin ainakin osa täälläkin olisivat tyytyväisiä jo siihen. En henkilökohtaisesti voi ymmärtää, että miten 'Suomen kovin vedonlyönnin ammattilainen' (ainakin joskus..) voi ja viitsii tehdä asioista noin monimutkaisia, ja keskittyä kaikkeen muuhun ketjussa, kuin itse asiaan. Uhkaavasti vaikuttaa siltä, että Jorma pelkää menettävänsä tittelin parhaimpana vedonlyönnin ammattilaisena (ainakin omasta mielestään) mikäli laittaa tarjonnan esille, mutta juuri siitä syystä, että hän ei näin tee - kaivaa hän omaa kuoppaansa syvemmäksi ja syvemmäksi.
31
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 18.11.2013, 16:18 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 21:27Viestit: 3134Paikkakunta: ylöjärvi
Pisteitä: 976
Kassa: +9.77 yks. Palautus%: 100.12% Panosten ka: 2.80 yks. Vetoja: 2929
usedtoplay kirjoitti:
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Kritiikki kehittää.

Mutta ei ole oikein, että työntekijäni menettävät työpaikkansa, kun vääriä tietoja levitetään heidän aikaansaannoksistaan.

Kuinka moni alla olevan kupongin monivetoriveistä oli "alikertoimisia" otteluiden alkaessa?

Arvostan totuutta.

http://www6.esbc.fi/showproduct/pi-7496051186689230

Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj


Ennen alikertoimien etsimistä pitää päättää kenenkä arvioiden mukaan etsitään alikertoimisia yhdistelmiä. Jos halutaan tutkia Esbc:n arvioiden mukaan niitä, niin sen voi tehdä vain Esbc itse. Tuote-esimerkin mukaan Esbc ei enää julkaise prosenttiarvioita maaliluvuille.

Kupongit ovat varmasti tehty hyvin. Sitä en epäile. Jos useat asiakkaat kopioivat kyseiset kupongit sellaisenaan, niin varsinkin vaikeimmat yhdistelmät tulevat enemmän pelatuiksi kuin ne muuten tulisivat. Tämä painaa kertoimia alas. Ja ohjelmapelaajat hoitavat loput. Monivedossa ja Vakiossa ohjelmapelaajat ovat jo vuosia haravoineet viime hetkillä kaikki ylikertoimet pois. Herkullisia ylikertoimia löytyy vain jos omat arviot poikkeavat selvästi muiden arvioista. Onko nämä omat arviot sitten paremmat kuin muiden?

Esbc ei julkaise enää prosenttiarvioita maalilukuihin eikä asiakkailla ole käytössä moniveto-ohjelmaa kuten aiemmin. Tähän liittyen muutama kysymys.
- Tekeekö Esbc prosenttiarviot kaikille maaliluvuille ja kenenkä saatavilla ne ovat?
- Onko moniveto-ohjelma edelleen olemassa ja kenenkä saatavilla se on?
- Voiko joku pelata käyttäen Esbcn prosenttiarvioita ja moniveto-ohjelmaa?



Enpä usko, että monivedossa tai vakiossa ylikertoimet muuttuvat viimehetkillä alikertoimiksi.
Tulosvedossa nykyään näin kyllä on pois lukien ehkä jääkiekon mm kisat jossa on tarpeeksi vaihtoa. Eli siis tulosveto on nykyään mennyt huonoksi. Vaikka tulosvedossa olisikin ylikertoimia tarjolla 30 min ennen pelien alkua. Ne yleensä laskevat viimehetkillä alikertoimiksi. Eli lian moni tietää jo 2-1 1-1 1-2 tulokset jolloin peli ei enää kannata niin hyvin kuin 15v sitten. Toki 15 vuodessa esim. sm-liigassa maalimäärät ovat vähentyneet ja pelattavaa ei löydy jossain tasaisessa pelissä edes ennen kertoimien romahtamista.
Tästä syystä olen itsekin vaihtanut tulosvedon monivetoon ja mitä esbc.ltä jäin kaipaamaan oli juuri se moniveto ohjelma.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
18.11.2013 18:54 <soiro> Suuri osa +ev-riveistä rommaa movessa vikan vartin aikana.
18.11.2013 20:24 <simppa1427> Juu näin on..
18.11.2013 20:48 <Kari> Usein se oa 1.8 onkin kohteen sulkeuduttua enää 0.46 tjsp.
18.11.2013 20:50 <Kari> Konservatiivisilla arvioilla vaikea tehdä +EV kokonaisuutta.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.11.2013, 10:49 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Aivan viimeisintä tilannetta monivedossa en tiedä, koska olen lopettanut sen pelaamisen juuri noiden kerroinpudotusten takia. Silloin kun viimeksi pelailin niin viimeisten minuuttien aikana vaihto kasvoi huomattavasti. Monet hetkeä ennen sulkeutumista ylikertoimena pelatut yhdistelmät muuttuivat lopulta alikertoimiksi. Kun huomioi analyysin mahdolliset heikkoudet, niin vaikea oli pelata voitollista peliä. Tilanteen voi jokainen tarkistaa itse sillä Veikkaus säilyttää kerrointiedoston usean päivän ajan.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1410 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 57

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye