Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 25.11.2017, 12:33

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1411 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 57
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 02.12.2013, 21:16 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
Jormalla on henkisesti rankkaa kun viidentenä päivänä meni yksi NBA-veto ohi.

Lainaa:
Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa

Tuntui pahalta hävitä tuo minun ja asiakkaitteni 1. #NBAfi 5 päivään. Kuten tänä aamuna twiittasin, koen asiakkaitteni tappiot ahdistavina.


Ne ketkä muistamat mitä kyyti oli ESBC:n NBA BetOptimizetin kanssa saattavat ihmetellä miten Jorma selvisi noiden aikojen yli.
6

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
02.12.2013 21:50 <MacGyver> -75% monttu ei tuntunut missään.. :)
02.12.2013 21:58 <pka> Silloin JV:llä taisi kuitenkin olla pienempi rooli firmassa.
02.12.2013 22:04 <Taika> miten niin selvisi...
02.12.2013 22:12 <R-bet> :D
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 13:44 
Status: JäsenLiittynyt: 01.10.2012, 21:40Viestit: 46
Pisteitä: 32
Kassa: -3.45 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 2.17 yks. Vetoja: 74
Myös "Kaikkien aikojen kassankierrättäjä" MLB Optimoija oli varsin raskasta aikaa, ainakin asiakkaille. Ja taisi olla Jormallekin kun aiheutti suorastaan muistinmenetyksen, koska tänä syksynä oli "ensi kertaa julkista baseball-analyysiä myynnissä".
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 15:41 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 16:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Lauri,

kiitos miehekkyydestäsi kirjoittaa omalla nimelläsi.

Asiakkaani ovat maksaneet analyysistämme, tiedoistamme, strategioistamme ja arvioistamme.

Ei ole asiakkaani etu, että muut (ei maksavat) saavat - edes jälkikäteen - tietoonsa pelikohteemme. Niistä oppii paljon. Monet asiakkaani sanovat oppineeni ansiostani voittaviksi vedonlyöjiksi.

Joudumme tosin jonkin verran nytkin paljastamaan pelikohteitamme puolustustaistelussamme. En halua irtisanoa työntekijöitäni. Muutama nimetön täällä väittää joidenkin työntekijöitteni tekevän tappiota tuottavia vihjeitä. Jos annat näytön tuosta, irtisanon ko. työntekijät. Jos taas näyttöä ei ole, on reilua antaa miesten jatkaa työntekoa, ainakin yli joulun.

Emme voi tietenkään julkaista strategioitani, voimalukujani, "näkemysjoukkueitani", muutosnopeuttani, kotietuarvioitani jne. seurannassa, kun suojelemme asiakkaitteni ESBC:ltä hankkimia vetoja. Näinollen on minun on hyväksyttävä se, että en voi osoittaa, etteivätkö työntekijäni olisi hyödyttömiä tai epärehellisiä.

Mutta toisen ihmisen ammatillisen kunnian ja elinkeinon vaarantavan väittämän antajalla on todistustaakka, ei työntekijöilläni, kun tuon rikoslain kunnianloukkauspykälää (ja kilpailumenettelyrikoksen/rikkomuksen silloin, kun kirjoittaja toimii jonkun muun vihjepalvelun hyväksi) rikotaan täällä.

Näinollen en julkaise seurantaa. Hyväksyn sen, ettei kumpikaan tämän palstan potentiaalisista asiakkaista tule ESBC:n asiakkaaksi. Mutta palvelen mielelläni kaikkia niitä, jotka uskovat, että yli 100.000 € vuotuiset työntekijöilleni maksamani palkat muuttuvat hyödyksi asiakkailleni: ESBC:n asiakkaan parantuneeksi pelimenestykseksi.

Kiitos Lauri omalla nimellä tekemästäsi, asiapohjaisesta, rakentavasta kirjoituksestasi.

Jorma Vuoksenmaa

PS. Lauri, vaikutit viisaalta ihmiseltä. Juttelen lisää kanssasi mielelläni e-maililla, puhelimitse tai kasvotusten. Mailaa palaute@esbc.fi ja kerro, miten tavoitan Sinut!
4
Ylös
  Profiili
 
03.12.2013 16:34 <pikkupikkuliikeri> nyt alkaa vaikuttaa että jorma on trolli
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 16:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 13.06.2008, 07:02Viestit: 2779
Pisteitä: 3184
Kassa: +29.15 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 5.92 yks. Vetoja: 1951
Case closed?

Jormalla taitaa muuten olla niin salaiset menetelmät että enpä ole ikinä aiemmin muulta taholta kuullut moista selitystä seurannan puutteelle. Onkohan ne muut palvelut mitkä pitävät julkista seurantaa sitten ihan hulluja, mitäköhän ne oikein ajattelevat? Ilmeisesti eivät mitään.. Mutta onneksi Johtava toimii tässäkin tienraivaajana ja varmaan tulevaisuudessa näemme enemmänkin tämänlaista toimintaa mikä on ainakin itseni kannalta huonompi juttu koska nytkin olen pelannut Sukkelan sidejä ihan ilmaiseksi.

Ilmeisesti asiakkaita riittää nykyiselläkin menolla koska tarvetta muutokseen ei ole, näinhän se on nähtävä. Ja se on toki hyvä juttu sinulle ja työntekijöillesi. Onnea jatkoon ja oikein hyvää ja voitokasta joulun odotusta koko ESBC:n tiimille. :heart:

Ystävällisin terveisin,
Spede Hasanen
15
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.12.2013 16:16 <R-bet> Tuplis vei sanat suustani ja samalla peukut perkele! :)
03.12.2013 18:27 <TuplaJallu> 10 peugguu, mistä helpommalla.
03.12.2013 19:09 <R-bet> Oliko 1750 peukkua raja että pääsee clubiin?
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 16:23 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Emme voi tietenkään julkaista strategioitani, voimalukujani, "näkemysjoukkueitani", muutosnopeuttani, kotietuarvioitani jne. seurannassa, kun suojelemme asiakkaitteni ESBC:ltä hankkimia vetoja. Näinollen on minun on hyväksyttävä se, että en voi osoittaa, etteivätkö työntekijäni olisi hyödyttömiä tai epärehellisiä.

Eihän siihen seurantaan tarvitse minimissään ilmoittaa kuin: pelikohteiden lukumäärän, panostetut yksiköt ja voitetut yksiköt, kuten Lauri ystävällisesti Sinua neuvoi. Aika :jorma: saa olla jos noista tiedoista repii mitään salaisia menetelmiä irti. Eli ei tarvitse pelikohteita julkistaa, jos se niin vaarallista on.
12
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 16:29 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1737
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Syyllistät ylikertoimen käyttäjiä työntekijöidesi irtisanomisuhalla etkä uskalla julkistaa seurantaa, jonka julkaisu ei ollut ongelma kun vihjeet olivat aikoinaan seurannan mukaan voitollisia. Nyt olisi syytä mennä peilin eteen.
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 16:30 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 11:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Eiköhän Jorma oikeasti tiedä tarkalleen miten seurantaa pidetään ja mitkä on oleellisimmat tiedot joita minimissään pitäisi julkaista. Eiköhän tässä nyt ole kuitenkin kyse jostain muusta, joten en usko että opastaminen tässä hyödyttää seurannan tai muunkaan suhteen. Tosin mistä minä mitään tiedän kun olen pelkkä nimimerkki peukkuja metsästämässä.
9
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 17:04 
Status: JäsenLiittynyt: 03.06.2011, 17:28Viestit: 138
Pisteitä: 67
Kassa: +85.29 yks. Palautus%: 123.24% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 49
Omalta osaltani myös case closed. Entinen Johtava ( :jorma: ) laukoo älyttömyyksiä ja epäjohdonmukaisesti selitellen. Pysyn siis jatkossakin kaukana ESBC:n tuotteista.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 18:23 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Mutta toisen ihmisen ammatillisen kunnian ja elinkeinon vaarantavan väittämän antajalla on todistustaakka, ei työntekijöilläni, kun tuon rikoslain kunnianloukkauspykälää (ja kilpailumenettelyrikoksen/rikkomuksen silloin, kun kirjoittaja toimii jonkun muun vihjepalvelun hyväksi) rikotaan täällä.

Kunnianloukkaus on rikos, joka voi tapahtua vain ja ainoastaan luonnollista henkilöä kohtaan.

Yritystä tai sen toimintatapoja voi haukkua vaikka kuinka rankasti ja valheellisestikin ilman mitään todistustaakkaa, eikä kyse silti voi olla kunnianloukkauksesta. (Jokin muu rikos voi toki tulla kyseeseen.) Se, että yrityksen hallituksen puheenjohtaja ottaa yritystä koskevat haukut hyvin henkilökohtaisesti, ei tarkoita, että häneen kohdistuisi kunnianloukkausta.

Haluttiinko täällä muuten kirjoittajien nimiä esiin siksi, että voisi nostaa oikeusjuttuja heitä vastaan?
15
Ylös
  Profiili
 
03.12.2013 18:31 <pikkupikkuliikeri> hasasen spede lirissä
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 20:39 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2005, 14:18Viestit: 407
Pisteitä: 12
Netissä oon haukkunu eri firmojen tuotteita ja palveluita, eikä ne toistaiseksi oo minua vetäneet oikeuteen. Eiks millä tahansa elinkeino-alalla oo kuluttajille sallittua kritisoida tuotteita ja palveluita, ilman pelkoa joutua oikeuteen. Normaalifirmat ottaa kritiikistä vaarin ja parantavat tuotteitaan tai palveluitaan, niin pitäisi tehdä vihjepalvelufirmojenkin. Jaa mut vihjepalvelubisnes onkin villiä ja hämärää marginaalibisnestä, johon ei taida normaalit kuluttajansuojalait tai kuluttajanoikeus-periaatteet päteä. Vihjepalvelubisneksessä asiakas on aina väärässä.
3
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 21:19 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Monivedosta. Kokeilin pitkästä aikaa lätkämonivetoa. Tein rivit noin 15 minuuttia ennen sulkeutumista. Rivi osui, mutta kerroin putosi jälleen viime hetkillä rajusti. Klo 18:13 toteutuneen rivin kertoimeksi tarjottiin noin 24300. Toteutunut kerroin oli vähän yli 17.300. Miten näitä voi muka pelata voitollisella odotusarvolla?
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 21:26 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
west hampton kirjoitti:
Jaa mut vihjepalvelubisnes onkin villiä ja hämärää marginaalibisnestä, johon ei taida normaalit kuluttajansuojalait tai kuluttajanoikeus-periaatteet päteä. Vihjepalvelubisneksessä asiakas on aina väärässä.

Ainakin alalla varsin yleisesti toimitaan mielestäni vähintään aikalailla siinä rajoilla, onko markkinointi kiellettyä, harhaanjohtavaa markkinointia. Kuluttajavirasto kertoo harhaanjohtavasta markkinoinnista täällä: http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/ku ... kkinointi/

Tapauksista, joissa hälyytyskellojen pitäisi soida, kerrotaan mm. seuraavaa:
Kuluttajavirasto kirjoitti:
Kriittisyyyden lisäksi ns. terve järki on hyvä muistaa. Ihan kaikkiin tarjouksiin ei kannata tarttua. Mikäli tarjous on liian hyvä ollakseen totta, se yleensä ei ole totta.

Tyypillisiä piirteitä ovat:
- Markkinoinnissa tarjotaan ihmetuotteita, laihdutusvalmisteita, nopean rikastumisen tapoja ja muita epäuskottavia tarjouksia, joiden ominaisuudet kuulostavat liian hyviltä ollakseen totta – mitä ne yleensä eivät olekaan.
- Tuotteiden ominaisuuksia todistellaan käyttäjien lausunnoilla tai ulkomaisten tiedemiesten tutkimuksessa, mutta ei kerrota, miten esitetyt väitteet voisi tarkistaa.
- Markkinoinnissa luvataan ”Taattua menestystä”, ”Kuinka ansaitset miljoonan” tai ”Tyytyväisyystakuu tai rahat takaisin”. Tällaisia lupauksia ei yleensä esiinny asiallisesti toimivien yritysten markkinoinnissa.
- Markkinoinnissa luvataan esimerkiksi nopeaa rahan ansaitsemismahdollisuutta ”vain valitulle joukolle”. Tarjous on kuitenkin yleensä postitettu tuhansille vastaanottajille.
- ”Ilmaiseksi” tai ”lahjaksi” tuotteita jakava yritys ei voi toimia kannattavasti ja kustannukset on tällöin sisällytetty johonkin muuhun kuluttajilta perittävään maksuun.

Huijariyritykset eivät yleensä kerro itsestään muita yhteystietoja kuin www-osoitteen tai postilokeron. Tällaiset yritykset toimivat yleensä vain lyhyen aikaa rahastaakseen sen mitä rahastettavissa on olemattoman tai huonolaatuisen tuotteen avulla.

Vihjealalla markkinointi on melko yleisesti lähellä tällaista toimintaa: Luvataan paljon, ja esitetään väitteitä ja näennäistodisteita, mutta asiakas ei mitenkään voi tarkistaa todellista palvelun laatua. Terveellä järjellä varustettu ihminen suhtautuu yllä kuvattunlaiseen toimintaan ennemmin epäilyksellä kuin sokeasti markkinointiväitteitä uskoen.

Mielenkiintoista oli huomata, että ESBC:nkään sivuilla ei anneta muita yhteystietoja kuin sähköposti- ja postilokero-osoite. Uusilla markkina-alueilla tämä ei varmasti herätä luottamusta.
22
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 22:06 
Status: JäsenLiittynyt: 10.10.2013, 14:52Viestit: 55
Pisteitä: 65
Kassa: +4.50 yks. Palautus%: 101.67% Panosten ka: 20.69 yks. Vetoja: 13
Case Closed virallisesti ja :jorma: toteaa myös twitterissä, että seurantaa ei tule. Sitä ennen kuitenkin muutama mielenkiintonen postaus Jormalta. "Miksi postailisin? Kuka minua uskoo? Mitä Sinä hyödyt näistä? Miksi kiinnostavat? Asiakkaani seuraavat. Miksi opettaa muita?"
"Otan ilomielin asiakkaikseni ihmisiä, jotka uskovat, että työntekijöistäni on hyötyöä heille. En voi paljastaa pelejäni ja opettaa muita." Sinäänsä erikoista, että :jorma: mielestä seuranta jollain tapaa opettaisi muita todella paljo, ja että siinä hän jakaisi "työkaluja" ilmaiseksi muulle maailmalle. Muistaako Jorma itsekään, että on kuitenkin kirjottanut aiheesta ihan kirjan. On saatavilla aivan kirjastosta, ei muuten maksa mitään. :) Mutta tosiaan case closed seurannan osalta, tuskin kukaan edes luuli, että sitä oikeasti tulisi, tai edes joku selväjärkinen vastaus olisi asiaan saatu. :peukkualas:
7
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.12.2013 22:15 <betpanda> Joo siis toi on kyllä kummallisinta mitä oon ikinä kuullut,
03.12.2013 22:15 <betpanda> että seuranta paljastaisi muka omia työkaluja kansalle :D
03.12.2013 22:16 <betpanda> kyl jotai häikkää täytyy olla.
03.12.2013 22:23 <karikar> suut suppuun,twitteristä löytyy nba-seuranta, ei muuta kuin
03.12.2013 22:24 <karikar> kaikki peesaan ja kansa rikastuu
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 22:50 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2007, 22:28Viestit: 706Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Pisteitä: 282
Kassa: -15.66 yks. Palautus%: 93.53% Panosten ka: 2.42 yks. Vetoja: 100
Ei kai vielä case closed, jutut tuntuvat menevän koko ajan mielenkiintoisemmaksi. Jatkossa aiheena voisi olla Jorman kaksinaismoraali - miten ensin toimitaan hyvinkin kyseenalaisesti puljun kanssa ja sitten kehdataan oikeudenmukaisuuteen vedoten osoitella muita ansaitsemattomasta kritiikistä. Ratkaisuksi kritiikin hiljentämiseksi tarjotaan pokeri-iltaa lahjuksena. Mikko on jo ilmeisesti lahjottu. Nyt - ajat siitä - kun seurantakritiikki nousi pinnalle Jorma löytää rintataskusta ammattisalaisuuskortin. Vaikea toteuttaa -kortti hukkui tai osoittautui epäkelvoksi. Spede Hasasen kortinvärinarvaus ilmeisesti käynnissä. Punanen! Ei kun musta!

Olenko missannut jotain vai ollaanko lataamossa?
16

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.12.2013 22:51 <pikkupikkuliikeri> jollei tule tasan sata peukkua haastan yk:n oikeuteen
03.12.2013 23:24 <mikko> Jos mut olis lahjottu, tätä ketjua tuskin olisi enää :)
03.12.2013 23:34 <pikkupikkuliikeri> https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/14245
03.12.2013 23:35 <pikkupikkuliikeri> ei taida tässä maailmassa olla ihmistä johon tuo karisma ei
03.12.2013 23:35 <pikkupikkuliikeri> pure, tiedostit tai et jormalla on sun sielu
03.12.2013 23:43 <pka> Ei aukea tuo nettilinkki. Sanoo vain: "Invalid Request".
03.12.2013 23:47 <pikkupikkuliikeri> 46_10151960765431768_737674671_n.jpg siihen perään
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 03.12.2013, 23:46 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
Uskomatonta settiä tänä iltana. Twitterissä käynnissä täysi vyörytys seurantaa vastaan.

Puhuuko tässä nyt sama mies, joka vielä 90-luvulla mainosti postittavansa kaikille halukkaille millintarkan kirjanpidon kaikista vedoista joita hänen vihjepalvelunsa on suositellut.

Lainaa:
@ESBC_Vuoksenmaa 13m

Näistä "seurantaa" huutavista ihmisistä juuri kenelläkään olisi henkisiä ominaisuuksia olla asiakkaanani kovin pitkää aikaa.


Viime viikolla seuranta oli liian vaikea toteuttaa, eikä sitä olisi kuitenkaan uskottu.

Tällä viikolla perusteena se, että liikesalaisuudet paljastuvat.
8

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
04.12.2013 00:05 <Huti_Kuti> seuranta olisi 90-luvulla kestäny päivänvalon
04.12.2013 10:22 <odds> Ainakin Veikkauksen peleihin.
04.12.2013 10:23 <odds> 90-luvun alun puhelinpalvelutuote Gold minesta en ole varma
04.12.2013 10:23 <odds> oma otos siitä jäi pakkaselle
04.12.2013 10:24 <odds> NHL taas kuumeni kohti vuosituhannenvaihdetta ja..
04.12.2013 10:24 <odds> analyysi oli aikaansa edellä. Seurantakin oli, eikä kohteita
04.12.2013 10:25 <odds> ..tarvinnut paljastaa.
04.12.2013 10:25 <odds> Sitten alkoi jenkkilajien syöksy eikä jalkapallokaan ollut
04.12.2013 10:26 <odds> ..sen helpompaa.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 00:28 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Hienoa, ettei minun tarvitse enää tuhlata aikaani kirjoittelemalla pitkiä sepustuksia tähän ketjuun. Muut sanovat kaiken olennaisen. Kiitos TuplaJallu, Turbojugend, power, odds, pka, E'ment ja muut. :D

Jormalle haluaisin kuitenkin tässä vaiheessa viestittää, että mikäli hän (tai joku ESBC:n työntekijöistä) katsoo minun loukanneen joko hänen tai jonkun hänen työntekijänsä kunniaa, niin minulla ei ole mitään sitä vastaan, että asia puidaan oikeudessa. Ylläpidolla on tiedossa oikea nimeni, ja mikäli tapaus menee poliisin tutkittavaksi, Mikko varmasti lainkuuliaisena kansalaisena luovuttaa nimeni ja yhteystietoni viranomaisille.

Ennen mahdollisen oikeuskäsittelyn alkua toivoisin, että Jorma Vuoksenmaa ei enää yrittäisi syyllistää minua tai muita Ylikertoimen kirjoittajia ESBC:n työntekijöiden kunnian loukkaamisesta tai heidän työpaikkojensa tuhoamisesta. Se on paitsi joka suhteessa naurettavaa myös täysin tehotonta, sillä jokainen ymmärtää, että tällä alalla menestyminen riippuu 95-prosenttisesti omista kyvyistä, ei siitä mitä muut puhuvat.
27
Ylös
  Profiili Seuranta
 
04.12.2013 00:34 <R-bet> Eikä siitä mitä itse puhuu, vaan mitä itse tekee.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 01:35 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 01:46Viestit: 723
Pisteitä: 890
Kassa: +634.72 yks. Palautus%: 115.75% Panosten ka: 10.66 yks. Vetoja: 378
Näyttää siltä, että tässä keskustelussa on tänään provosoiduttu puolin ja toisin. Näyttää siltä, että ESBC herättää tunteita vedonlyöjissä. Näyttää siltä, että seurantaa ei tule.

Kirjoitetut perusteet seurannan puuttumiselle ovat käsittääkseni:
1) Yksityiskohtainen seuranta (vetokohde, pelimuoto, kerroin ja kerroinraja/panossuositus otteluittain eriteltynä) antaisi liikaa informaatiota niille, jotka eivät tästä maksa.
2) Yleinen seuranta (palautusprosentti ja kohteiden lukumäärä) ei olisi järkevä toteutettava: Ne henkilöt, jotka eivät usko ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, eivät usko myöskään tällaiseen seurantaan. Ne henkilöt, jotka uskovat ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, ovat jo asiakkaita ja eivät tarvitse tällaista seurantaa.

Uskon, että enemmistö henkilöistä Ylikertoimeen vakituisesti kirjoittavien nimimerkkien takaa suhtautuu seurannan puuttumiseen kuten minä:
1) Luotan ESBC:n sanaan, enkä tarvitse yksityiskohtaista seurantaa.
2) Pidän mahdollisena, että ESBC voi parantaa menestystäni vedonlyönnissä. Tämän määrittämiseen tarvitsen palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän lajeittain eriteltynä.
3) Edellisen kohdan toteutuessa saatan hyvinkin aloittaa asiakassuhteen tai laajentaa nykyisin ESBC:ltä ostamaani lajivalikoimaa.

Uskon myös asiapitoisen, anonyymin kirjoituksen voimaan. Parhaassa tapauksessa tämä nostaa käsiteltävän asian keskiöön ja kätkee henkilöihin liittyvät egot ja politikoinnin. Tämä on myös tieteellisen raportoinnin kulmakivi.

Tässä asiapitoisessa ja rakentavassa hengessä haluan pistää uskomukseni testiin: mikäli luotat ESBC:n sanaan ja lajikohtainen palautusprosentti ja kohdemäärä auttaisivat sinua ostopäätöksen teossa, niin laita nimimerkkisi tämän viestin alle minikommenttina. Mikäli et luota ESBC:n sanaan tai et halua ostaa heiltä mitään, niin älä kommentoi. Katsotaan kuinka suuri positiivinen kiinnostus ESBC:n analyysiin on. Uskon vilpittömästi tämän testin olevan rakentavin tapa viedä tätä asiaa eteenpäin, joten aloitan laittamalla nimimerkkini ensimmäisenä likoon.

Positiivisin terveisin,
11
Ylös
  Profiili Seuranta
 
04.12.2013 01:35 <Käyttäjätunnus> Käyttäjätunnus
04.12.2013 01:46 <vakioukko> vakioukko
04.12.2013 01:49 <lammpa-1 v2.0> lammpa-1 ja lammpa-1 v2.0
04.12.2013 01:57 <pikkupikkuliikeri> pikkupikkuliikeri
04.12.2013 02:05 <pka> pka (oli fiksua ja rakentavaa tekstiä Käyttäjätunnukselta)
04.12.2013 08:24 <kiltroni> kiltroni
04.12.2013 13:19 <Tuomildo> Tuomildo
04.12.2013 13:31 <cacmac> cacmac
04.12.2013 14:55 <E'ment> E'ment
04.12.2013 19:17 <_zam_> _zam_
04.12.2013 19:52 <humanoidi> humanoidi
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 01:48 
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2012, 17:03Viestit: 1746Paikkakunta: Utopia siellä jossain...
Pisteitä: 897
Kassa: -117.17 yks. Palautus%: 96.72% Panosten ka: 1.04 yks. Vetoja: 3419
Käyttäjätunnus kirjoitti:
Näyttää siltä, että tässä keskustelussa on tänään provosoiduttu puolin ja toisin. Näyttää siltä, että ESBC herättää tunteita vedonlyöjissä. Näyttää siltä, että seurantaa ei tule.

Kirjoitetut perusteet seurannan puuttumiselle ovat käsittääkseni:
1) Yksityiskohtainen seuranta (vetokohde, pelimuoto, kerroin ja kerroinraja/panossuositus otteluittain eriteltynä) antaisi liikaa informaatiota niille, jotka eivät tästä maksa.
2) Yleinen seuranta (palautusprosentti ja kohteiden lukumäärä) ei olisi järkevä toteutettava: Ne henkilöt, jotka eivät usko ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, eivät usko myöskään tällaiseen seurantaan. Ne henkilöt, jotka uskovat ESBC:n auttavan heitä vedonlyönnissä, ovat jo asiakkaita ja eivät tarvitse tällaista seurantaa.

Uskon, että enemmistö henkilöistä Ylikertoimeen vakituisesti kirjoittavien nimimerkkien takaa suhtautuu seurannan puuttumiseen kuten minä:
1) Luotan ESBC:n sanaan, enkä tarvitse yksityiskohtaista seurantaa.
2) Pidän mahdollisena, että ESBC voi parantaa menestystäni vedonlyönnissä. Tämän määrittämiseen tarvitsen palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän lajeittain eriteltynä.
3) Edellisen kohdan toteutuessa saatan hyvinkin aloittaa asiakassuhteen tai laajentaa nykyisin ESBC:ltä ostamaani lajivalikoimaa.

Uskon myös asiapitoisen, anonyymin kirjoituksen voimaan. Parhaassa tapauksessa tämä nostaa käsiteltävän asian keskiöön ja kätkee henkilöihin liittyvät egot ja politikoinnin. Tämä on myös tieteellisen raportoinnin kulmakivi.

Tässä asiapitoisessa ja rakentavassa hengessä haluan pistää uskomukseni testiin: mikäli luotat ESBC:n sanaan ja lajikohtainen palautusprosentti ja kohdemäärä auttaisivat sinua ostopäätöksen teossa, niin laita nimimerkkisi tämän viestin alle minikommenttina. Mikäli et luota ESBC:n sanaan tai et halua ostaa heiltä mitään, niin älä kommentoi. Katsotaan kuinka suuri positiivinen kiinnostus ESBC:n analyysiin on. Uskon vilpittömästi tämän testin olevan rakentavin tapa viedä tätä asiaa eteenpäin, joten aloitan laittamalla nimimerkkini ensimmäisenä likoon.

Positiivisin terveisin,

Mikäli "Käyttäjätunnus" ja samalla F1-tietäjäveljeni tarkoittaa ESBC:een luottamisella sitä (niinkuin luettuna ymmärrän), että luottaa ESBC:n sanaan, mikäli antavat palautus-% ja kohdelukumäärän (ilman eriteltyjä kohteita), niin pistän nimeni listaan.... tai siis pistin jo, koska oletin veljeni tätä tarkoittavan?
0

_________________
lammpa-1 lyö oikeasti vetoa ja lammpa-1 v2.0 vain testailee, älä peesaa kakkoseen ;) paitsi formulaa...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 02:34 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
lammpa-1 v2.0 kirjoitti:
Käyttäjätunnus kirjoitti:
1) Luotan ESBC:n sanaan, enkä tarvitse yksityiskohtaista seurantaa.
2) Pidän mahdollisena, että ESBC voi parantaa menestystäni vedonlyönnissä. Tämän määrittämiseen tarvitsen palautusprosentin ja kohteiden lukumäärän lajeittain eriteltynä.

Mikäli "Käyttäjätunnus" ja samalla F1-tietäjäveljeni tarkoittaa ESBC:een luottamisella sitä (niinkuin luettuna ymmärrän), että luottaa ESBC:n sanaan, mikäli antavat palautus-% ja kohdelukumäärän (ilman eriteltyjä kohteita), niin pistän nimeni listaan.... tai siis pistin jo, koska oletin veljeni tätä tarkoittavan?

Juuri tätä varmasti tarkoitettiin. Pitäisi tosiaan selkeästi erotella kaksi asiaa toisistaan:
a) Luottaminen ESBC:n sanaan
b) Luottaminen ilman seurantaa siihen, että ESBC:n vihjeitä kannattaa ostaa ja niistä on aidosti hyötyä, kun tavoitteena on päästä vedonlyönnissä tiettyyn tuottotasoon

Tuntuu, että Vuoksenmaa niputtaa nämä yhteen. Luotetaan tai ei luoteta, miettimättä sen tarkemmin, mihin asiaan luotetaan ja mihin ei.

Itse en missään nimessä allekirjoita nykyisellään b-kohdan luottamusta. Pidän itse asiassa varsin epätodennäköisenä (kuitenkin mahdollisena), että ESBC:n vihjeillä on merkittävää arvoa juuri muille kuin viihdepelaajille, koska oikeastaan se on ainoa järkiperusteinen syy, miksi seurantaa ei ole siitä huolimatta, että hyvin asiallisin ja järkevin perusteluin moni selkeästi tuottavaan vedonlyöntiin pyrkivä on sitä toivonut. Ehkäpä vihjeiden tappiollisuus on se suuri liikesalaisuus, jota halutaan nyt varjella.

Vuoksenmaa ehkä tuomitsee minut huonoksi ihmiseksi, kun en hänen "uskontoaan" sokeasti palvo, mutta siitä huolimatta a-kohdan eteen luottamusta täältä edelleen löytyy, ja hänen mielipiteestään huolimatta olisin potentiaalinen asiakas.

Mainittakoon kuitenkin, että seurannan olisi hyvä olla sen verran selkeä, että jokapäiväiset asiakkaat voisivat helposti verifioida sen muutoksista, pitääkö se paikkaansa vai ei. Tämä vaatii lähinnä sen, että ilmoitetaan kohdemäärän ja palautuksen lisäksi tarkasti se, mitä ajanjaksoa seuranta koskee. Tällaista seurantaa ei olisi edes mahdollista pitää epärehellisesti jäämättä siitä kiinni, jos on edes yksi asiakas, joka saa tietoonsa ajanjakson kaikki vihjeet.
10
Ylös
  Profiili
 
04.12.2013 09:40 <Käyttäjätunnus> a-kohtaa tarkoitin. En spekuloi sitä, miksei seurantaa löydy
04.12.2013 09:42 <Käyttäjätunnus> jos nimimerkkejä tulee listaan paljon, se osoittaa vääräksi
04.12.2013 09:43 <Käyttäjätunnus> sen ESBC:n väitteen, että olisi ainoastaan kritiikittömäst
04.12.2013 09:45 <Käyttäjätunnus> i uskovia lampaita ja toisaalta kaiken kyseenalaistavia susi
04.12.2013 09:46 <Käyttäjätunnus> a. Eiköhän suurin osa porukasta ole tässä välillä. Jos seura
04.12.2013 09:46 <Käyttäjätunnus> ntaa ei tästä välimallin kiinnostuksesta huolimatta tule
04.12.2013 09:49 <Käyttäjätunnus> olkoon sitten niin. Lähes kaiken olen jo ketjussa sanonut.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 09:32 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
pka kirjoitti:
a) Luottaminen ESBC:n sanaan
b) Luottaminen ilman seurantaa siihen, että ESBC:n vihjeitä kannattaa ostaa ja niistä on aidosti hyötyä, kun tavoitteena on päästä vedonlyönnissä tiettyyn tuottotasoon


Minun näkemykseni:

b)
Tällä ei ole merkitystä. On aivan sama onko seurantaa vai ei. Ja vaikka tuloksen tietäisi itse, niin sitä ei ole pakko kertoa. Raja menee kuitenkin siinä, että jos rakentaa mielikuvaa premium tuotteesta ja myy ilmaa, niin se on huijaamista.

a)
Aina motiivini arvostella vihjepalvelua on se mitä puutteita on tässä kohdassa.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 10:29 
Status: JäsenLiittynyt: 01.12.2013, 16:19Viestit: 9
Pisteitä: 51
Kassa: +5.61 yks. Palautus%: 112.41% Panosten ka: 3.77 yks. Vetoja: 12
Olen täällä kyyläillyt tätä touhua. Annoin itsekin palautetta tästä kauan sitten. Se palkittiin viestillä "en tarvitse/halua sinua asiakkaakseni" ja blokilla. Nyyh. Onneksi osaan antaa anteeksi, vaikka vieläkään en herran twitteriä pysty viihdekäyttöä varten lukemaan.

Jos joku ei vielä tiennyt niin touhuan töitä markkinoinnin alalla. Reilusti puolet teistäkin omistaa laitteen, jonka markkinoinnissa olen ollut mukana.
Suuri ja ikuinen totuus on, että maine ja imago kestää vuosia luoda, mutta vain minuutin menettää.
Kyseisen yrityksen johtohahmon sekoilu mediassa on ollut heikosti kommunikoitua, epäjohdonmukaista, harhaanjohtavaa ja jopa kuluttajaa halventavaa.
Jos minä antaisin samalla tavalla edes myötäileviä lausuntoja median edustajalle, aamulla olisi pomminvarmasti verokortti pöydällä.

Kyseisen spokespersonin kannattaisi ottaa vähän happea ja miettiä, kuinka haluaa viestinsä yleisölle myydä ja millaisen kuvan toiminnastaan antaa.
Seurannan julkaiseminen ei vaikuta alaisten työtilanteeseen, jos heidän kompetenssinsa on linjassa alan vaatimusten kanssa.

Viimeaikainen esiintyminen on efektiivisesti tuhonnut kaiken uskottavuuden ja jyrännyt mielikuvan siitä, että yritystä johdettaisiin asianmukaisesti. Yhdelläkään yrityksellä ei ole varaa sanoa potentiaalisille asiakkaille "ilahduin päätöksestäsi olla ostamatta palveluitani". Kommunikoija on itsessään suurin riski yrityksen työllisyystilanteelle.

Kommenttini koskevat vain yrityksen kommunikointia eivätkä ota kantaa yksittäisiin henkilöihin.
23
Ylös
  Profiili Seuranta
 
04.12.2013 11:24 <Diesel> Tunnus bootattu?
04.12.2013 12:05 <maig v2.0> Korjaus. Twitterini on armahdettu.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 11:20 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 16:26Viestit: 1466Paikkakunta: 65.767 24.400
Pisteitä: 499
Kassa: +1.93 yks. Palautus%: 127.57% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 7
Laskin juuri peräkammarissani tuloksen ESBC:n arvioilla tehdyistä vedoista vuodesta 2010 tähän päivään. Tuloksena 1803 yksikköä sisään ja 1856 yksikköä ulos. 103% palautus ja vedot valikoidusti niihin lajeihin, joissa kuvittelin/kuvittelen ESBC:n omaavan (eniten) etua markkinoihin. Nettovoittoa kulujen jälkeen on jäänyt sen verran että olisi sillä nimettömänä pysyttelevälle vaimolle talvikengät ostanut. Jopa kerraston kyytipojaksi.

Vaan nyt on Jorma sillä lailla hommat että olen päättänyt lyödä palvelunne banniin toistaiseksi. Palautuksen pysyessä tuolla 103% kantturoissa, onnistuisin vielä peittämään nämä ultimaattisen rapeat 30€/kpl tipsitkin. Vaan eipä kyse ole siitä. Eikä kyse ole siitä seurannastakaan.

Sinulla on Jorma mennyt nyt turhan länkyttämiseksi tämä homma. Puhua pupatat siitä kuinka tärkeä on karsia ympäriltään negatiiviset ihmiset. Vaan miten se alkaa tuntumaan jotta sulla on pian perustavanlaatuinen ongelma kun sieltä peilistä kurkkii aamuisin se kammoksumasi negatiivinen kitisijä.

On peräkammarin poikaa, nimettömiä, itseään häpeäviä, valehtelijoita, vääristelijöitä...perhananmoinen nippu ihan toisen luokan kansalaisia ja kaikki sinua vastaan.

Joskus kun olet laskettelemaan menossa, niin pysähdypä Etelä-Lapin nurkilla. Laita postia päivää ennen, niin ehdin hauduttaa jäniksen selkää peijakkaan hyvässä kastikkeessa. Sitten pää märkänä kerätyistä hilloista smoothiet jälkkäriksi ja sen jälkeen voidaan vaikka käydä idyllisessä kyläkuppilassa naarmaisemassa pari pulloa punkkua ja turisemassa paha olo pois. Kylätaksilla hurautat sitten rinteen kupeelle.

Ymmärtäisit sinäkin että ei kaikki nimeään häpeävät peräkammarin pojat nyt aivan toivottomia ole.
46

_________________
Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
04.12.2013 12:12 <odds> 103% on vahva tulos isolla otannalla.
04.12.2013 13:27 <betpanda> Siitä olen samaa mieltä ;)
04.12.2013 14:03 <Henkka> panda: >2k vetoja ja Palautusprosentti: 103.00% lol
04.12.2013 14:04 <R-bet> Kova tulos. Vihdoinkin tiedetään ketä panda peesaa
04.12.2013 14:06 <Henkka> en kyl tajuu mikset panda jo myy. varsinkin kun asiakas vois
04.12.2013 14:07 <Henkka> määritellä minkä tahansa lajin/sarjan maailmasta ja pandan
04.12.2013 14:07 <Henkka> kone se vaan räkäisisi plusua tiskiin
04.12.2013 16:12 <betpanda> :D
04.12.2013 16:12 <betpanda> siin vois olla kyl markkinarakoo
04.12.2013 16:12 <betpanda> "Saat itse päättää mistä lajista haluat tipsin"
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 11:50 
Status: JäsenLiittynyt: 08.11.2013, 10:05Viestit: 15
Pisteitä: 44
Allekirjoitan käyttäjätunnuksen aloitteen
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 12:31 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2005, 18:19Viestit: 79
Pisteitä: 39
^^Soirolle vielä pari kysymystä. Onko tuo seuranta tasapanoksin eli kohteita tuo 1,8k? Ja miten paljon massia on mennyt analyysikuluihin tuona aikana? 103% on nimittäin hyvä "raakatulos" niinkuin edellä todettiinkin. Riippuu tietty vähän siitäkin että miten paljon aikaa ja kompetenssia tuo kohteiden tai sarjojen valitseminen vaatii.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.12.2013, 13:00 
Status: JäsenLiittynyt: 28.02.2003, 13:32Viestit: 111
Pisteitä: 100
Avoin kirje Jorma Vuoksenmaalle,

Jorma, kirjoitan tämän sinulle koska eilisessä puhelinkeskustelussa et antanut minulle puheenvuoroa. Yritin kyllä keskeyttää, mutta et puhelun lopussakaan antanut puhua vaan löit luurin korvaan. Annoit jopa alexfergusonmaisen kymmenen minuutin hiustenkuivaajakäsittelyn yhden twiittini pohjalta, että hetken luulin olleeni Manchester Uniten pukukopissa Fergien kultavuosina. Siksi kirjoitan tänne, koska julkisella foorumilla voi olla edes häviävän pieni mahdollisuus että oikeasti kuuntelisit parannusehdotuksia etkä vain ottaisi sitä "viisaita ajatuksia, mielenkiintoista" -stänssiä, joka ei kuitenkaan tarkoita sitä että tosissasi harkitsisit mitään muutoksia. Tässä kerron ne asiat, joita eilen yritin sanoa.

Kun sinä aloitit ESBC:n 90-luvulla, oli pelimaailma täysin erilainen. Silloin myyntimenetelmäsi toimivat ilmeisen hyvin kun firma on vielä tänä päivänäkin pystyssä ja brändi on ylivoimaisesti Suomen tunnetuin vedonlyöntialalla. Siitä nostan sinulle hattua, kuten muistakin ansioistasi pelimaailman saralla ja etenkin järkipelaamisen puolesta liputtamisella uskottavalla tavalla.

Kaikki puhuvat seurannasta. Minäkin, kuten Twitteristä olet saanut lukea. Se miten käännät seurannan perään kärttämisen negatiivisuudeksi, ei ole auennut minulle eikä tule myöskään aukeamaan (huom. Ylikertoimen keskustelua olen seurannut rajallisesti). Nyt eletään vuotta 2013, jolloin läpinäkyvyys on kaiken a ja o näissä asioissa. Kuten Twitterissäkin sanoin, en minä haluaisi ostaa pankilta heidän tarjoamaan osakesalkkuaan ellen näkisi mitään historiatietoa kuinka pankki on sijoituksissaan pärjännyt. Se ei tietenkään ole tae tulevasta, mutta antaa ostajalle educated guess tehdä ostopäätös. Mielestäni on erittäin oleellista, onko palautus viimeisen viimeisen vuoden (tai viimeisen viiden vuoden) aikana ollut 99%, 101% vai 105%. Se on suuntaa antavaa sille, millaista tuotto-odotusta voi jatkossa odottaa. Minä luotan (ehkä naiivistikin) pankkeihin, mutta en silti halua tehdä ostopäätöstä pystymetsästä vaikka luotankin pankin työntekijöihin. Oletan että sinäkin haluaisit tietää saatko oletettavasti tuoton joka on lähempänä 101% kuin 105%?

Eilisessä monologissasi mainitsit myös useaan otteeseen Ylikertoimen nimimerkkejä ja pari muuta henkilöä nimeltä, ja teit selvän vastakkainasettelun että minä kuulun "heihin", sinua vastustaviin. Et voisi olla enempää väärässä. En ota kantaa ketkä vastustaa täällä sinua ja ketkä ei, mutta omasta puolestani voin sanoa että minä ainoastaan haluan että Suomen vahvin vedonlyöntibrändi menestyisi bisneksessään. Eikä minulla edelleenkään ole sinuakaan mitään vastaan, ihan mielelläni voin jatkossakin lähteä Gunner Pubiin pintille vaikka hyvin yritätkin siltoja polttaa. Se on mielestäni huonoa bisnestä, että ajat entisiä asiakkaita (jotka potentiaalisesti palaavat asiakkaiksi) ulos näillä tilttipuheluillasi. Tiedän etten ole ensimmäinen, ja tuskin myöskään viimeinen. Se käy kalliiksi firmalle, jonka kohderyhmä on maksukykyiset järkipelaajat. Se kohderyhmä Suomen kokoisessa maassa on ikävän pieni. ESBC:n kulurakenne on ymmärtääkseni sen verran raskas, että firman pyörittäminen voitollisesti on jo valmiiksi erittäin haastavaa.

Mikäli minä olisin sinä, harkitsisin uudestaan ulkomaille suuntaamista tai kulurakenteen reipasta keventämistä (jälkimmäistä olet todennäköisesti harkinnutkin). Tiedän että olet käynyt kokeilemassa ulkomaan vesiä ja viileäksi todennut, mutta siitä on jo aikaa. Nyt on olemassa sosiaalinen media, jossa asiat oikein tehtynä laajentaminen on paitsi teknisesti helppoa, myös halpaa. Suomessa olet tehnyt sen mitä olet pystynyt tekemään, enkä näe ESBC:n toiminnassa nykyisellään ja nykyimagollaan kovin paljoa kasvun varaa. Lisäksi jenkkimarkkinat kaipaa kovasti socceria, eikä siellä ole (tietääkseni) merkittävää brändiä pelaamassa voitollisesti eurofudista. Sitä en tiedä (joskin uskon) pärjääkö ESBC eurofudiksessa, mutta siinä näkisin markkinaraon. Ulkomaat tosin vaatii sen läpinäkyvyyden, seurannan, joita jenkkihustlerit eivät tarjoa... todennäköisesti for obvious reasons.

Ja Jorma, kaikki palaute ei ole automaattisesti negatiivisuutta. Mikäli pidät minua negatiivisena ihmisenä, selvä pyy. Se on sinun oikeutesi. Silloin et tunne minua, ja se on ihan fine. Ilman rakentavaa palautetta ei vain tule ikinä muutosta tai eteenpäinmenoa.

Riku Vihreäsaari
87

_________________
Soittakaa THE DARK LIEGE OF CHAOS IS UNLEASHED AT THE ENSORCELLED SHRINE OF A'ZURA-KAI (The Splendour of a Thousand Swords Gleaming Beneath the Blazon of the Hyperborean Empire Part II)!
Ylös
  Profiili
 
04.12.2013 13:14 <mikko> Rikun kanssa samaa mieltä. Ei se että haluaisi mahdollisesti
04.12.2013 13:14 <mikko> muutoksia tarkoita suoraan negatiivisuutta.
04.12.2013 13:45 <R-bet> Positiivista että on kiinnostunut ja puhuu kehityksestä.
05.12.2013 00:06 <PostimiesPate> Tyhmä ei ole se joka pyytää,vaan se joka maksaa
05.12.2013 00:07 <PostimiesPate> jätätte vihjeet ostamatta,niin tiedätte tuloksen.... :D
05.12.2013 00:08 <PostimiesPate> ainoa tie parannukseen on muutos, ei paskanjauhaminen
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1411 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 57

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye