Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyönnin keskustelupalsta
Tänään on 17.10.2017, 20:11

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Varianssi
ViestiLähetetty: 11.01.2014, 21:45 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2007, 23:28Viestit: 706Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Pisteitä: 282
Kassa: -15.66 yks. Palautus%: 93.53% Panosten ka: 2.42 yks. Vetoja: 100
Onko tosiaan niin, että foorumilla ei ole ketjua, joka käsittelee yhtä merkittävimmistä, ellei jopa ylivoimaisesti merkittävintä vedonlyönnin osa-aluetta? Muutaman vuoden vedonlyöntiä seuranneena ja harrastaneena uskallan väittää, että aika moni on helisemässä varianssin kanssa (mahdollisesti olen kärkipäätä tässä joukossa). Tämä tarkoittaa pahimmillaan kassan, kassan mukana talouden, ja talouden mukana elämän tuhoamista - mutta lähinnä sitä, että hukataan järjetön määrä resursseja johtuen varianssin yli- tai alitulkitsemisesta. Pelkästään foorumin vihjaajien graafeja seuraamalla herää paljon ihmeteltävää, sen verran mielipuolisia puolen tuhannen yksikön nousuja ja laskuja näkyy. Miten esimerkiksi nimimerkki timon graafista pitäisi ajatella? Pokerin puolella on sentään mahdollisuus nähdä EV-käyrä tilanteista joissa rahat menevät keskelle ennen riveriä. Tuohan on vain pieni osa pelin satunnaisuutta, mutta sentään jotain. Vedonlyönnissä jos et pelejä katso, milläs sanot onko tullut vedettyä hyvä veto? Ja vaikka katsotkin niin haastetta on siinäkin.

Itsehän en juuri aiheesta mitään ymmärrä koska en ole juurikaan matemaatikko, se ei kuitenkaan estä minua avaamasta keskustelua siinä toivossa, että foorumilta löytyisi sekä matemaattista kykyjä, että omakohtaista kokemusta varianssin merkityksestä vedonlyönnissä. Toivottavasti ketju auttaisi edes jotain vedonlyöjää hahmottamaan mikä varianssin merkitys konkreettisesti onkaan ja miten siihen suhtautua.
6

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 11.01.2014, 21:57 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 12:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Tähän saa paremmat vastaukset monelta muulta enkä tuo tähän kovinkaan tieteellistä näkemystä vaan omat ajatukseni.

Huonot tuurit just nyt, tää on varianssia.. huono otanta. Näitä on aina helppo laukoa, mutta joskus vedonlyöjän kannattaa mennä vähän pidemmälle ja myös tuktia sitä peiliään. On hyväksyttävä se, että hyvät vedot eivät aina osu, mutta myös se että varianssi ei ole jokaiseen vetoon syypää. Kaikkien vetojen ei kuulukkaan osua ja välillä osuu tietenkin myös huonot vedot (alikertoimet), mutta mielestäni on erittäin tärkeetä vedonlyöjänä olla kriittinen ja analyyttinen omia arvioita kohtaan silloin kun menee hyvin tai huonosti.

Tämän halusin sanoa koska joskus melkein vituttaa se että jotkut syyttävät aina sitä varianssia. Olinhan minä hyvä 10 vuotta sittenkin, joten lienee varianssia se että olen nyt 3 vuotta kaivanut kuoppaa.. kerran osannut tämän niin eihän tässä enää tartte kehittyä. Raiteilla ollaan ja pysytään
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
11.01.2014 21:59 <betpanda> Anssi V. Kylässä. Spedet Spedeilee.
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 12.01.2014, 17:12 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 20:17Viestit: 1102Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3265
pikkupikkuliikeri kirjoitti:
Onko tosiaan niin, että foorumilla ei ole ketjua, joka käsittelee yhtä merkittävimmistä, ellei jopa ylivoimaisesti merkittävintä vedonlyönnin osa-aluetta? Muutaman vuoden vedonlyöntiä seuranneena ja harrastaneena uskallan väittää, että aika moni on helisemässä varianssin kanssa (mahdollisesti olen kärkipäätä tässä joukossa). Tämä tarkoittaa pahimmillaan kassan, kassan mukana talouden, ja talouden mukana elämän tuhoamista - mutta lähinnä sitä, että hukataan järjetön määrä resursseja johtuen varianssin yli- tai alitulkitsemisesta. Pelkästään foorumin vihjaajien graafeja seuraamalla herää paljon ihmeteltävää, sen verran mielipuolisia puolen tuhannen yksikön nousuja ja laskuja näkyy. Miten esimerkiksi nimimerkki timon graafista pitäisi ajatella? Pokerin puolella on sentään mahdollisuus nähdä EV-käyrä tilanteista joissa rahat menevät keskelle ennen riveriä. Tuohan on vain pieni osa pelin satunnaisuutta, mutta sentään jotain. Vedonlyönnissä jos et pelejä katso, milläs sanot onko tullut vedettyä hyvä veto? Ja vaikka katsotkin niin haastetta on siinäkin.

Itsehän en juuri aiheesta mitään ymmärrä koska en ole juurikaan matemaatikko, se ei kuitenkaan estä minua avaamasta keskustelua siinä toivossa, että foorumilta löytyisi sekä matemaattista kykyjä, että omakohtaista kokemusta varianssin merkityksestä vedonlyönnissä. Toivottavasti ketju auttaisi edes jotain vedonlyöjää hahmottamaan mikä varianssin merkitys konkreettisesti onkaan ja miten siihen suhtautua.

Hyvä avaus pikkutiikeriltä!

Varianssin ongelmaa ei laskennallisesti ole mitenkään yksinkertaista lähestyä. Se on riippuvainen monista tekijöistä, esimerkiksi
- pelattujen kertoimien jakaumasta ja tasosta,
- käytetystä panostasosta,
- arvioiden tarkkuudesta,
- vetomuodoista,
- tulosvaihtoehdoista (3-way, 2-way, moneyline/push),
- ym.
Tarkan kuvan saamiseksi on rakennettava vedonlyöntimalli, joka mahdollisimman tarkoin noudattaa asianomaisen vedonlyöjän pelikäyttäytymistä.

Rakensin seuraavan kuvan mukaisen laskupohjan. Kerroindataksi valitsin (kun nyt otit hänet esiin) Timon 1000 viimeisen vedon kertoimet, kerroinkeskiarvolla 1.83.
Kerroindataa lukuunottamatta mallilla ei ole mitään tekemistä Timon vedonlyönnin kanssa vaan vetojen kaikki ominaisuudet määritetään satunnaisgeneraatiolla.

Kuva

Ideana oli tuottaa 1000 kpl 1000 vedon mittaisia vedonlyöntisarjoja ja etsiä niistä suurimmat negatiiviset osajoukot, laskea pudotuksen suuruus ja laskujakson pituus vetoina.
Simulaatiossa varioidaan kertoimet, odotusarvo ja arviovirhe kuvassa esitetyillä painotuksilla. Push-todennäköisyys tässä tarkastelussa on 0, joten kyseessä ovat puhtaasti moneyline-vedoista
koostuvat vetosarjat.

Kustakin 1000 vedon sarjasta etsitään negatiivisimmat 50, 100, 150, 200 ja 250 vedon mittaiset sarjat ja lasketaan niiden aikana toteutunut tappio.
Kaiken mittaiset sarjat voivat alkaa mistä tahansa kohdasta 1000 vedon isäntäsarjassa.

Laskenta on siinä määrin raakaa että jouduin tyytymään vain 1000:een toistoon. Tälläkin määrällä excel takkuili raskaasti.
F9:ää tuli paineltua melko monta kertaa.

Tulokset ovat seuraavat:

Kuva

Lukuohje:
otetaan esimerkiksi vaikka 1. sarakkeen (sarjanpituus 50 vetoa) luku 372.
Tulkinta: 372 vetosarjassa (kaikkiaan 1000:sta vetosarjasta) huonoin 50 peräkkäisen vedon tulos vei kassasta jotakin väliltä 20 - 25 %.
Vasemmassa laidassa oleva luku on siis kyseisen luokan yläraja.

Tulos on hyvin lohdullinen:
- huolimatta siitä että vetojen asetuksissa hyväksyttiin huomattavan suuret arviovirheet (niin suuret että osa vedoista tuli niiden vuoksi alikertoimisiksi),
- huolimatta siitä että panostusmalli oli melko rohkea (kelly/4, max. 3%),
näistä tekijöistä huolimatta pitemmissäkin sarjoissa yli 50%:n häviöt olivat harvinaisia.
Jos oletetaan vähänkään suurempi arviotarkkuus ja jos panostetaan hieman maltillisemmin, 50%:n varianssipudotukset käyvät hyvin harvinaisiksi.

Laskennallisesti varianssissa on kyse kädenväännöstä negatiivisen satunnaiskehityksen ja voitollisen vedonlyönnin välisestä kädenväännöstä.
Mitä pitempiä vetosarjoja tarkastellaan, sitä todennäköisemmäksi käy se että voitollinen vedonlyönti saa yliotteen.
Siitä johtuen suurimmat keskiarvoiset varianssit löytyivät n. 120 - 130 vedon mittaisista sarjoista. 250 vedon mittaisissa sarjoissa keskimääräinen variannssi on jo selvästi alempi.
50 vedon mittainen sarja puolestaan on niin lyhyt että kassa ei yksinkertaisesti ehdi laskea kovin paljon vaikka sarjan aikana olisi kuinka huono runi.

Laskin myös vastapuolella olevien suurimpien nousujen luvut, mutta siitä joskus toisella kertaa.
19
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Sukkelan NBA-vihjeet (Tmi Marko J. Virtanen)
ViestiLähetetty: 13.01.2014, 14:10 
Status: JäsenLiittynyt: 08.01.2014, 18:11Viestit: 38
Pisteitä: 4
Kassa: -39.45 yks. Palautus%: 97.59% Panosten ka: 18.00 yks. Vetoja: 91
odds kirjoitti:
S.Sukkela kirjoitti:
Pikaisesesti tehty sidejen seuranta 166 kohdetta, palautusprosentti 90.7% (-35.6u)


Onko tässä sitten mitään yllättävää? Aika iso on tuo 25% mahdollisuus jäädä tappiolle 166 vedon jälkeen pelaamalla tasapanoksin vetoja joiden oa 1.05.


Oma kalkuraattorini näytti ihan samaa.

Vaikka varianssista paljon puhutaankin, sen ymmärtämisen, tai paremminkin hyväksymisen kanssa on vähän niin ja näin.
Ylävarianssin aikana betsari / peesaaja helposti ajattelee, että näinhän näiden vetojen kuuluu mennäkin.
Alavarianssin aikana ymmärrystä satunnaisuudelle ei niin helposti enää löydykään. Tällöin vikaa saatetaan alkaa etsimään
sieltä (betsarin osaaminen ja menetelmät) missä se ei ole, ja helposti vain pahennetaan tilannetta tekemällä "pikkusäätöjä"
sinällään toimiviin systeemeihin.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Sukkelan NBA-vihjeet (Tmi Marko J. Virtanen)
ViestiLähetetty: 13.01.2014, 14:25 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1912Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2583
Kassa: +591.28 yks. Palautus%: 102.81% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3661
Han Di Capper kirjoitti:
Vaikka varianssista paljon puhutaankin, sen ymmärtämisen, tai paremminkin hyväksymisen kanssa on vähän niin ja näin.
Ylävarianssin aikana betsari / peesaaja helposti ajattelee, että näinhän näiden vetojen kuuluu mennäkin.
Alavarianssin aikana ymmärrystä satunnaisuudelle ei niin helposti enää löydykään. Tällöin vikaa saatetaan alkaa etsimään
sieltä (betsarin osaaminen ja menetelmät) missä se ei ole, ja helposti vain pahennetaan tilannetta tekemällä "pikkusäätöjä"
sinällään toimiviin systeemeihin.


Pokerinpelaajan väitetään tekevän huonoja päätöksiä kun kortti ei käy. Miten on vedonlyöjän laita? Jos tulokset ovat järjestäen huonoja, niin mureneeko usko omiin menetelmiin vai osaako tilanteeseen reagoida oikein?
1

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 13.01.2014, 14:42 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 12:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Sukkelan ketjusta tämä, mutta vastaan täällä eli leikin modea ja bannia tulee taas. No, kestän sen ja itken kuin mies. Oma viestini ei ainakaan liity mitenkään Sukkelan vihjeisiin, joten sen takia tänne miekuummin.

odds kirjoitti:
Han Di Capper kirjoitti:
Vaikka varianssista paljon puhutaankin, sen ymmärtämisen, tai paremminkin hyväksymisen kanssa on vähän niin ja näin.
Ylävarianssin aikana betsari / peesaaja helposti ajattelee, että näinhän näiden vetojen kuuluu mennäkin.
Alavarianssin aikana ymmärrystä satunnaisuudelle ei niin helposti enää löydykään. Tällöin vikaa saatetaan alkaa etsimään
sieltä (betsarin osaaminen ja menetelmät) missä se ei ole, ja helposti vain pahennetaan tilannetta tekemällä "pikkusäätöjä"
sinällään toimiviin systeemeihin.


Pokerinpelaajan väitetään tekevän huonoja päätöksiä kun kortti ei käy. Miten on vedonlyöjän laita? Jos tulokset ovat järjestäen huonoja, niin mureneeko usko omiin menetelmiin vai osaako tilanteeseen reagoida oikein?


Tulokset on järjestäen huonoja.. Minulla ei ole varaa leikkiä näillä, joten kyllä huonot putket on analysoitava eikä vain ajateltava sitä varianssia. Tietenkin jos arvioihin tyytyväinen jälkeenpäin niin ei auta muu kun huudella varianssia, mutta sokeasti ei vaan voi uskoa menetelmiinsä ja hävitä satoja vetoja lisää. Et varmaan tätä tarkoittanutkaan, mutta kyllä itse ainakin mietin ja analysoin tarkkaan mistä johtuu huonot putket. Leijutessa ei tosin kannata unohtaa sitä työtä ja jälkianalyysiä silloinkaan kun osuu.

Olen varmaan yksi niistä joka ei vain hyväksy tarpeeksi varianssin merkitystä, joten on vain pakko vääntää jokainen kausi voitolle ;) No ei, vaikeita asioita nämä ja onkin tärkeää löytää se balanssi. Tappioputkissa vaarallista piiloutua varianssin taakse, mutta sen merkitys on ymmärrettävä.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
13.01.2014 15:45 <S.Mäenala> Näin se juuri on! Jos 100 vetoa menee huonosti, voi syyttää
13.01.2014 15:46 <S.Mäenala> varianssia. Sen voi tehdä ehkä vielä 200 vedon jälkeenkin.
13.01.2014 15:47 <S.Mäenala> 300 vedon jälkeen on syytä katsoa peiliin...
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 13.01.2014, 16:47 
Status: JäsenLiittynyt: 13.01.2004, 08:56Viestit: 270
Pisteitä: 162
Minkäslaisia todennäköisyyksiä tulisi sille, että 2%:n todennäköisyydellä osuva tapahtuma ei toteudu kertaakaan esim 100, 200, 500 otoksen sarjassa? Lähinnä Hurskaisen Lassia ajattelin, kun kaveri oli jotain temppua joutunu yrittään jopa 90 kertaa :?
0
Ylös
  Profiili
 
13.01.2014 17:20 <S.Mäenala> [OT] 0.132620 - 0.017588 - 0.000041
 Viestin otsikko: Re: Sukkelan NBA-vihjeet (Tmi Marko J. Virtanen)
ViestiLähetetty: 13.01.2014, 17:43 
Status: JäsenLiittynyt: 29.12.2013, 12:42Viestit: 810
Pisteitä: 120
Kassa: +1.09 yks. Palautus%: 100.04% Panosten ka: 1.24 yks. Vetoja: 2366
odds kirjoitti:
S.Sukkela kirjoitti:
Pikaisesesti tehty sidejen seuranta 166 kohdetta, palautusprosentti 90.7% (-35.6u)


Laskeskelin hieman todennäköisyyksiä heikolle runille.

Jos olisi 166kpl vetoja joiden kerroin 1.95 ja osumistodennäköisyys 54% (oa. 1.05), niin todennäköisyys sille että palautusprosentti on...
a) alle 80% on 0.05%
b) alle 90% on 2.1%
c) alle 95% on 7.65%
d) alle 100% on 25.8%


Jos arviot ovatkin olleet "huonoja" ja osumistodennäköisyys onkin 52% (oa 1.01), niin todennäköisyydet ovat..
a) alle 80% on 0.22%
b) alle 90% on 6.33%
c) alle 95% on 18.78%
d) alle 100% on 45.8%

Onko tässä sitten mitään yllättävää? Aika iso on tuo 25% mahdollisuus jäädä tappiolle 166 vedon jälkeen pelaamalla tasapanoksin vetoja joiden oa 1.05.

Edit: Varianssi tietysti kasvaa kun ei pelata tasapanoksin


Mielenkiintoisia tuloksia. Ei varsinaisesti liity tämän ketjun aiheeseen, mutta olisi mukava tietää millä kaavalla nuita lasketaan?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
13.01.2014 17:57 <pka> kts. http://fi.wikipedia.org/wiki/Binomitodenn%C3%A4k%C3%B6i
 Viestin otsikko: Re: Sukkelan NBA-vihjeet (Tmi Marko J. Virtanen)
ViestiLähetetty: 13.01.2014, 17:56 
Status: JäsenLiittynyt: 08.01.2014, 18:11Viestit: 38
Pisteitä: 4
Kassa: -39.45 yks. Palautus%: 97.59% Panosten ka: 18.00 yks. Vetoja: 91
Fastasashark kirjoitti:
Mielenkiintoisia tuloksia. Ei varsinaisesti liity tämän ketjun aiheeseen, mutta olisi mukava tietää millä kaavalla nuita lasketaan?


Tässä on ainakin hyvä ja helppo työkalu varianssin ihmeellisyyksiin tutustumiseen: http://www.stat.tamu.edu/~west/applets/binomialdemo.html

P.S. On turvallinen käyttää, ei ainakaan mun koneelle ole tullut mitään ongelmia.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
16.01.2014 20:46 <Fastasashark> Kiitoksia!
 Viestin otsikko: Re: Sukkelan NBA-vihjeet (Tmi Marko J. Virtanen)
ViestiLähetetty: 13.01.2014, 22:29 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1912Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2583
Kassa: +591.28 yks. Palautus%: 102.81% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3661
Fastasashark kirjoitti:
Mielenkiintoisia tuloksia. Ei varsinaisesti liity tämän ketjun aiheeseen, mutta olisi mukava tietää millä kaavalla nuita lasketaan?


Oikaisin. Eli kone simuloi 166 vedon sarjoja tarpeeksi paljon, niin siitä saa todennäköisyydet eri vaihtoehdoille.
0

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.01.2014, 11:44 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Joissain lajeissa on itse helpompi nähdä oliko vedossa järkeä vai ei nopeamminkin kuin odottamalla tarpeeksi pitkää sarjaa tuloksista. Esim. raveissa missä juoksunkulku vaikuttaa paljon lopputulokseen saa vedonlyöjä tavallaan välittömän palautteen omasta osaamisestaan sen perusteella menikö juoksu niin kuin oli kuvitellut. Jos arvioiduin juoksunkulun ja todellisuuden välillä alkaa olla toistuvasti ristiriitaa on aika pysähtyä miettimään mikä menee pieleen.

Jalkapallossakin omien arvioiden ja todellisuuden välisen eron saa mielestäni selville siitä ovatko etukäteisarviot ja toteutuneet maalipaikat suunnilleen kohdillaan. Jos arvioi ottelun tasaväkiseksi, maalipaikat menevät tasan ja toinen saa lopussa jostain epämääräisestä tilanteesta maalin arvio on ollut kohdillaan vaikka veto menisikin väärin. Jos taas on arvioinut joukkueet tasaväkisiksi mutta maalipaikat menevät ilman punaista korttia tyyliin 10-2 omassa arvioissa on todennäköisesti ollut häikkää/ei ole osannut arvioida ottelua oikein vaikka vedon sattuisi voittamaankin.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.01.2014, 12:36 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 17:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
Itsekin kun oikeastaan tulee pelattua pelkästään raveja niin kiinnitin huomion tähän.

ptets kirjoitti:
Joissain lajeissa on itse helpompi nähdä oliko vedossa järkeä vai ei nopeamminkin kuin odottamalla tarpeeksi pitkää sarjaa tuloksista. Esim. raveissa missä juoksunkulku vaikuttaa paljon lopputulokseen saa vedonlyöjä tavallaan välittömän palautteen omasta osaamisestaan sen perusteella menikö juoksu niin kuin oli kuvitellut. Jos arvioiduin juoksunkulun ja todellisuuden välillä alkaa olla toistuvasti ristiriitaa on aika pysähtyä miettimään mikä menee pieleen.


-kyllä näin.Mutta entäs jos ne pelikohteet on joitain 3-6% todennäköisyydellä 4-5 parista tulevia "pikkuyllättäjiä"?
Siinä on suuri varianssin mmahdollisuus ja palaute pelaajalle/lähdönkatsojalle näkemästään on kuitenkin vain luokkaa "tuli ihan OK mahdottomista asemista kiihtyvässä vauhdissa"

Siinä pelatun kohteen hyvyyden/huonouden arviointi on jos ei ihan mutuilua,niin paljon vaikeampaa kuin olettamansa juoksunkulun perusteella suosikiksi arvioimaansa kohdistuneissa peleissä.


Omalta kohdalta esimerkkinä viime vuosilta erittäin laukkaherkän,mutta jaksavan ja sitkeän Topperin kanssa pään seinään hakkaaminen.Jossain vaiheessa roikku pitkäänkin >20 kertoimilla peleissä enkä varsinaisesti osannut tulkita vetoja jälkeenpäin huonoiksi,jos en hyviksikään.
Laukkaherkkyys tiedossa,mutta toisaalta siinäkin saattaa tulla "liian laukkaisa" putki juuri omien vetojen kanssa päällekkäin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.01.2014, 13:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
RaahenTiikeri kirjoitti:
Itsekin kun oikeastaan tulee pelattua pelkästään raveja niin kiinnitin huomion tähän.

ptets kirjoitti:
Joissain lajeissa on itse helpompi nähdä oliko vedossa järkeä vai ei nopeamminkin kuin odottamalla tarpeeksi pitkää sarjaa tuloksista. Esim. raveissa missä juoksunkulku vaikuttaa paljon lopputulokseen saa vedonlyöjä tavallaan välittömän palautteen omasta osaamisestaan sen perusteella menikö juoksu niin kuin oli kuvitellut. Jos arvioiduin juoksunkulun ja todellisuuden välillä alkaa olla toistuvasti ristiriitaa on aika pysähtyä miettimään mikä menee pieleen.


-kyllä näin.Mutta entäs jos ne pelikohteet on joitain 3-6% todennäköisyydellä 4-5 parista tulevia "pikkuyllättäjiä"?
Siinä on suuri varianssin mmahdollisuus ja palaute pelaajalle/lähdönkatsojalle näkemästään on kuitenkin vain luokkaa "tuli ihan OK mahdottomista asemista kiihtyvässä vauhdissa"

Siinä pelatun kohteen hyvyyden/huonouden arviointi on jos ei ihan mutuilua,niin paljon vaikeampaa kuin olettamansa juoksunkulun perusteella suosikiksi arvioimaansa kohdistuneissa peleissä.


Omalta kohdalta esimerkkinä viime vuosilta erittäin laukkaherkän,mutta jaksavan ja sitkeän Topperin kanssa pään seinään hakkaaminen.Jossain vaiheessa roikku pitkäänkin >20 kertoimilla peleissä enkä varsinaisesti osannut tulkita vetoja jälkeenpäin huonoiksi,jos en hyviksikään.
Laukkaherkkyys tiedossa,mutta toisaalta siinäkin saattaa tulla "liian laukkaisa" putki juuri omien vetojen kanssa päällekkäin.


Ihan hyvä pointti. Itse en yleensä yli 10-kertoimisia hevosia pelaa kahdesta syystä. 1) On yleisesti tiedossa että historiallisen datan perusteella mitä korkeampi hevosen kerroin on sitä huonommin se palauttaa. Eli 1,5-kertoimiset palauttavat pitkässä sarjassa jonkun 90-100% kun taas korkeat kertoimet palauttavat jopa alle 50%. 2) Vaikka löytäisikin jonkun odotusarvoltaan positiivisen suurikertoimisen yllättäjän siihen panostaminen on käytännössä mahdotonta totalisaattoripelin luonteen takia. Kerrointa ei vain voi etukäteen arvioida. Toki tälläisiä hevosia voi roikuttaa yhdistelmäpeleissä mukana mutta pelejä ei voi rakentaa niiden varaan.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.01.2014, 13:17 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1912Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2583
Kassa: +591.28 yks. Palautus%: 102.81% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3661
ptets kirjoitti:
Jalkapallossakin omien arvioiden ja todellisuuden välisen eron saa mielestäni selville siitä ovatko etukäteisarviot ja toteutuneet maalipaikat suunnilleen kohdillaan. Jos arvioi ottelun tasaväkiseksi, maalipaikat menevät tasan ja toinen saa lopussa jostain epämääräisestä tilanteesta maalin arvio on ollut kohdillaan vaikka veto menisikin väärin.


Tätä voi myös yrittää monimutkaistaa.

Esim kaksi joukkuetta saattava pelata NHL:ssa keskenään kaksi 1-1 tasapeliä. Toisessa toinen joukkue vie laukaukset 42-21, ja toisessa pelissä toinen vastaavin lukemin.

Jos kokoonpanot ovat samat, rasistustilanne sama, arvioitavissa oleva motivaatiotekijät ovat samat, niin oikeastaan ainoat tekijät jotka erottavat nämä kaksi peliä ovat todellinen motivoituneisuus ja pelin kulku. Jostain syystä toinen joukkue on syttynyt toiseen peliin paremmin ja toinen joukkue toiseen. Tai kenties pelin aikana tapahtui jotain mikä sytytti toisen joukkueen pelaamaan.

Jos etukäteen arvioi molemmat pelit 50-50 peleiksi, niin ei se arvio välttämättä ole huono tai "väärä", vaikka pelit olivatkin olleet aika yksipuolisia laukauksien perusteella. Arvioihin sisältyy olettamus joukkueiden motivaatiosta. Voi olla seikkoja jotka puoltavat korkeaa motivaatiota, mutta välttämättä nämä seikat eivät sitä saakkaan esille.

Kotijoukkueen asennetta voisi arvioida tyyliin
heikko 2%
kohtalainen 25%
hyvä 40%
erittäin hyvä 33%.

Näiden perusteella voisi katsoa, että asenne oletettavasti selvästi keskimääräistä parempi. Jos kentällä on kuitenkin pelkkiä lapasia, niin ei välttämättä tarkoita sitä että omissa arvioissa olisi menty pieleen.
1

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.01.2014, 13:22 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 17:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
ptets kirjoitti:
Ihan hyvä pointti. Itse en yleensä yli 10-kertoimisia hevosia pelaa kahdesta syystä. 1) On yleisesti tiedossa että historiallisen datan perusteella mitä korkeampi hevosen kerroin on sitä huonommin se palauttaa. Eli 1,5-kertoimiset palauttavat pitkässä sarjassa jonkun 90-100% kun taas korkeat kertoimet palauttavat jopa alle 50%.


-tämä tietysti tosi kuin vesi.Kiistatonta.Mutta ei tavallaan poista millään yksittäisten löytöjen edullisuutta.
Odotusarvoiltaan parhaat kohteet(ja tarkoitan vain pelkkää laskennallista odotusarvoa)kuitenkin löytynee hevosten joukosta,jotka ovat erittäin harvoin osuvia,mutta peliosuudeltaan selkeästi vääristyneitä?

ptets kirjoitti:
2) Vaikka löytäisikin jonkun odotusarvoltaan positiivisen suurikertoimisen yllättäjän siihen panostaminen on käytännössä mahdotonta totalisaattoripelin luonteen takia. Kerrointa ei vain voi etukäteen arvioida. Toki tälläisiä hevosia voi roikuttaa yhdistelmäpeleissä mukana mutta pelejä ei voi rakentaa niiden varaan.


-en tiedä tarkoitatko nyt tuolla totalisaattoripelin luonteella suomen voittajapelin kehnoa vaihtoa yhdistettynä siihen että yllättäjää pelamaalla pudottaa itse kerrointa suhteessa roimasti enemmän kuin pelatuimpiin panostamalla?
Jos tarkoitat tuota,niin oikeassahan tietysti olet.Ja kyllä noi odotusarvoltaan korkeat,ei niin kovin usein osuvat tuleekin pelattua aivan loppuhetkillä.

Voittajapeli on vaikeata harrastaa suomessa,tottak ihan jo vaihtojen takia.
Kaksari on tietysti "kansallispelimme" eikä siinä mitään väärää.
Löytyyhän sitä sieltäkin useasti.Ja vaihdot kestää jättää pelin vähän aiemminkin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.01.2014, 15:56 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
odds kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Jalkapallossakin omien arvioiden ja todellisuuden välisen eron saa mielestäni selville siitä ovatko etukäteisarviot ja toteutuneet maalipaikat suunnilleen kohdillaan. Jos arvioi ottelun tasaväkiseksi, maalipaikat menevät tasan ja toinen saa lopussa jostain epämääräisestä tilanteesta maalin arvio on ollut kohdillaan vaikka veto menisikin väärin.


Tätä voi myös yrittää monimutkaistaa.

Esim kaksi joukkuetta saattava pelata NHL:ssa keskenään kaksi 1-1 tasapeliä. Toisessa toinen joukkue vie laukaukset 42-21, ja toisessa pelissä toinen vastaavin lukemin.

Jos kokoonpanot ovat samat, rasistustilanne sama, arvioitavissa oleva motivaatiotekijät ovat samat, niin oikeastaan ainoat tekijät jotka erottavat nämä kaksi peliä ovat todellinen motivoituneisuus ja pelin kulku. Jostain syystä toinen joukkue on syttynyt toiseen peliin paremmin ja toinen joukkue toiseen. Tai kenties pelin aikana tapahtui jotain mikä sytytti toisen joukkueen pelaamaan.

Jos etukäteen arvioi molemmat pelit 50-50 peleiksi, niin ei se arvio välttämättä ole huono tai "väärä", vaikka pelit olivatkin olleet aika yksipuolisia laukauksien perusteella. Arvioihin sisältyy olettamus joukkueiden motivaatiosta. Voi olla seikkoja jotka puoltavat korkeaa motivaatiota, mutta välttämättä nämä seikat eivät sitä saakkaan esille.

Kotijoukkueen asennetta voisi arvioida tyyliin
heikko 2%
kohtalainen 25%
hyvä 40%
erittäin hyvä 33%.

Näiden perusteella voisi katsoa, että asenne oletettavasti selvästi keskimääräistä parempi. Jos kentällä on kuitenkin pelkkiä lapasia, niin ei välttämättä tarkoita sitä että omissa arvioissa olisi menty pieleen.


NHL:ssä motivaation merkitys on luonnollisesti korkeampi kuin jalkapallossa kun NHL:n runkosarjassa pelataan jonkin verran ns. turhia pelejä. En osaa sanoa mitään esimerkkisi kaltaisesta tilanteesta. Jalkapallossakin maalipaikkojen miettiminen on tietysti pelin tapahtumista kiinni. Maalipaikat voivat mennä tasan eri tavalla. Esimerkiksi toinen joukkueista voi viedä ottelua alussa 100-0 ja siirtyä sen jälkeen 2-0 johdossa pakitteluun päästäen toisen hyökkäämään hyökkäämättä enää itse aktiivisesti. Jossain toisessa tapauksessa maalipaikat voivat mennä lähes loppuun asti tasan ja toinen saa lopussa jonkun roiskaisun maaliin. Ekassa tapauksessa ottelua alussa suvereenisti hallinnut on tietysti ollut parempi joukkue kun taas jälkimmäisessä joukkueet ovat tasaisia.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.01.2014, 16:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
RaahenTiikeri kirjoitti:
ptets kirjoitti:
2) Vaikka löytäisikin jonkun odotusarvoltaan positiivisen suurikertoimisen yllättäjän siihen panostaminen on käytännössä mahdotonta totalisaattoripelin luonteen takia. Kerrointa ei vain voi etukäteen arvioida. Toki tälläisiä hevosia voi roikuttaa yhdistelmäpeleissä mukana mutta pelejä ei voi rakentaa niiden varaan.


-en tiedä tarkoitatko nyt tuolla totalisaattoripelin luonteella suomen voittajapelin kehnoa vaihtoa yhdistettynä siihen että yllättäjää pelamaalla pudottaa itse kerrointa suhteessa roimasti enemmän kuin pelatuimpiin panostamalla?
Jos tarkoitat tuota,niin oikeassahan tietysti olet.Ja kyllä noi odotusarvoltaan korkeat,ei niin kovin usein osuvat tuleekin pelattua aivan loppuhetkillä.

Voittajapeli on vaikeata harrastaa suomessa,tottak ihan jo vaihtojen takia.
Kaksari on tietysti "kansallispelimme" eikä siinä mitään väärää.
Löytyyhän sitä sieltäkin useasti.Ja vaihdot kestää jättää pelin vähän aiemminkin.


Mitä ajoin takaa on kertoimien heiluminen yllättäjien kohdalla. Esim. Ruotsin dagens dubbelissa joidenkin epätodennäköisten yhdistelmien kertoimet voivat liikkua paljon enemmän kuin suosikkiyhdistelmien vaikka vaihtoa olisikin satoja tuhansia euroja.
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.01.2014, 17:53 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2004, 17:18Viestit: 124Paikkakunta: keski suomesta.Uskokaa pois.
Pisteitä: 16
ptets kirjoitti:
Mitä ajoin takaa on kertoimien heiluminen yllättäjien kohdalla. Esim. Ruotsin dagens dubbelissa joidenkin epätodennäköisten yhdistelmien kertoimet voivat liikkua paljon enemmän kuin suosikkiyhdistelmien vaikka vaihtoa olisikin satoja tuhansia euroja.


-tätä ajattelinkin sinun tarkoittavan.Ite sönkkäsin vaan väliin tuon tilannetta vielä hankaloittavan pienen vaihdon suomen voittajapelissä.
Pelin sulkeutumisen loppuhetkille ne on jätettävä mahdolliset yllättäjä haut voittajassa.
Enpä muista koska olisi isoa voittajakerrointa tullut otettua ja lisäksi saatua kiinni?
Lienee Joker Royal jokunen vuosi sitten vermon 3100:lla?jotain 47,xx tai sinne päin tai ehkä Artic Love jossain tammavoltissa 75:ssa 2012 kertoimella 40,xx tai jotain?
Isolla panoksella viimeisin kiinni saatu kohtuu iso kerroin lienee teivon kunkkareissa IP Lento 3100:lla kertoimella 21,xx tai sinne päin.
Eikä varmaan ole tullut isolla panoksella koitettuakaan tuonkaan tasoisia (eikä 21 ole mikään jättikerroin edes)kertoimia montaa kertaa teivon jälkeen?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 27.06.2014, 11:55 
Status: JäsenLiittynyt: 24.06.2014, 12:49Viestit: 384
Pisteitä: 103
Kassa: +148.61 yks. Palautus%: 101.47% Panosten ka: 3.69 yks. Vetoja: 2746
Lainaa:
Mielenkiintoisia tuloksia. Ei varsinaisesti liity tämän ketjun aiheeseen, mutta olisi mukava tietää millä kaavalla nuita lasketaan?


Ilman simulointeja tapahtuu siten, että lasketaan ensin osumien lukumäärä, jolla kyseinen palautus (eli bruttotuotto) toteutuu. Kun palautus lasketaan kaavasta

R = (o*h - n)/n + 1

jossa o on kerroin (yllä 1.95), h on osumien lukumäärä ja n on vetojen lukumäärä (yllä 166), saadaan osumien lukumääräksi

h = ((R-1)*n + n)/o.

Nyt nuo mielenkiinnon kohteena olevat todennäköisyydet sille, että palautus on pienempi tai yhtäsuuri kuin R (esim 0.9) saadaan suoraan binomijakauman kertymäfunktiosta (argumentiksi h, parametreiksi esim. n=166, p=0.54). Löytynee excelinkin funktioista. Yksinkertaisuuden lisäksi etuna simulointiin on, että otantavirhe tulee eliminoitua.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 12.03.2015, 12:33 
Status: JäsenLiittynyt: 10.01.2015, 14:18Viestit: 617
Pisteitä: 121
Kassa: -188.11 yks. Palautus%: 97.41% Panosten ka: 2.47 yks. Vetoja: 2940
Ihan näin mielenkiintona kun SM-Liigan runkosarja on loppumassa ja tuo sarja on mennyt itsellä erinomaisesti niin tuli mieleen, että millä todennäköisyydellä arvioini (vetoni) ovat voitollisia vai saako tästä vielä syyttää positiivista varianssia.

10.1. tänne perustettu seuranta, joka näyttää seuraavaa

Ratkaistuja vetoja: 166
Panokset yhteensä: 476.25
Palautukset yhteensä: 594.31
Palautusprosentti: 124.79%
Osuus panoksista: 23.12%

Ennen tätä on minulla ajanjaksolta omassa Excelissäni syyskaudelta 12.9.-30.10. (puuttuvat 2kk seurantojen välistä oli kireän elämäaikataulun tuomaa pakkolepoa vedoista)

Ratkaistuja vetoja: 54
Panokset: 128
Palatukset: 144
Palatusprosentti: 112,50%

Yhteensä nuo siis tekevät

Vetoja: 220
Panokset: 604,25
Palautukset: 738,31
Palatusprosentti: 122,19%

Onko reilu 200 vetoa riittävä otanta sellaiseen laskuun ja kuinka se laskettaisiin? Vetojen kertoimien keskiarvo on 2,42 ja OA keskiarvo per kohde omissa arvioissa ollut siellä n. 1,09. Eli nopeasti päättelemällä voidaan todeta ainakin, että laskennallisesti pitäisi olla palautuksessa 109%, mutta ollaan sen yli joten mennään jonkinlaisessa varianssin myötätuulessa, jos arviot olisivat oikeita.

Olisko tässä siis aihetta nostaa ko. sarjan panostasoa ensi kaudeksi, vai onko vielä kovinkin mahdollista, että arviot ovat silti tappiollisia, kovasta tuloksesta huolimatta?
0

_________________
Panostus: 1 yksikkö on 0,25% kassasta.
14.9.2015 alkaen vain Liigaa: viewtopic.php?p=361133#p361133
Ylös
  Profiili Seuranta
 
12.03.2015 16:28 <Betsaari> Sun vedot on nyt Norkalle ja bet365, niin tolla menolla
12.03.2015 16:29 <Betsaari> et niihin saa kauaa enää panosta sisään ;)
19.08.2015 17:13 <Dimensioner> Jos palautus o 120%+ nii ainak itse tuplaisin yks. 2,39>>4,8
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 12.03.2015, 14:13 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 5059
Pisteitä: 3718
Kassa: +204.65 yks. Palautus%: 104.46% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2927
Kongin kumaus kirjoitti:
Onko reilu 200 vetoa riittävä otanta sellaiseen laskuun ja kuinka se laskettaisiin?

Tilastollisia päätelmiä voi tehdä jo paljon pienemmistäkin otoksista. Ei ole olemassa mitään sellaista rajaa, joka pitäisi ehdottomasti saavuttaa ennen kuin saa tehdä päätelmiä. Otoksen kasvaessa päätelmien varmuus kuitenkin kasvaa, tai kääntäen: riski tehdä väärä päätelmä pienenee.

Antamistasi tiedoista ei voi vielä päätellä paljonkaan, koska samanlaisiin lukemiin voidaan päätyä hyvin monella eri tavalla. Suurin ongelma on se, ettet kerro, kuinka paljon osumia/huteja otokseen mahtuu. Periaatteessa otoksessasi voisi olla 219 hutia ja yksi osuma valtavan suurella panoksella (ja/tai valtavan suurella kertoimella).

Itse arvioin vihjaajien voitollisuutta yksinkertaisella Excel-simulaatiolla. En tarvitse siihen muuta kuin kertoimet, jotka vihjaaja on pelannut. Lähtöoletukseksi asetan sen, että vihjaaja on ns. break-even-pelaaja.

Prosessi etenee kutakuinkin näin:

Jos kertoimet ovat A-sarakkeessa, lasken kertoimien käänteisluvut B-sarakkeeseen. Sen jälkeen arvon satunnaislukujen avulla, onko veto osunut vai ei (jos satunnaisluku väliltä [0,1] on suurempi kuin kertoimen käänteisluku, veto ei osu). Laskettuani osuneiden vetojen voitot yhteen ja vähennettyäni niistä hävinneiden vetojen panokset (panos on aina 1 yks. per veto) minulla on ensimmäisen simuloidun vetosarjan tulos. Kopioimalla samaa sarjaa eri satunnaisluvuilla voin saada vaikka tuhat simuloitua vetosarjaa, jotka kaikki antavat eri tuloksen.

Lopuksi katson, kuinka moni näistä tuhannesta simuloimastani sarjasta ylittää vihjaajan palautusprosentin tasapanostuksella (1 yksikkö per veto). Jos vihjaajan palautus on 106,3 % ja vain seitsemän tuhannesta simuloidusta sarjasta on tuottanut paremman palautuksen, totean, että jos käyttämäni aineiston perusteella päättelen vihjaajan olevan voitollinen, riskini tehdä virhepäätelmä on 0,7 prosenttia.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
12.03.2015 14:50 <Kongin kumaus> 110 osumaa, eli 50% osunut
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 12.03.2015, 14:56 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 13:37Viestit: 1912Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2583
Kassa: +591.28 yks. Palautus%: 102.81% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3661
Kongin kumaus kirjoitti:
Onko reilu 200 vetoa riittävä otanta sellaiseen laskuun ja kuinka se laskettaisiin? Vetojen kertoimien keskiarvo on 2,42 ja OA keskiarvo per kohde omissa arvioissa ollut siellä n. 1,09. Eli nopeasti päättelemällä voidaan todeta ainakin, että laskennallisesti pitäisi olla palautuksessa 109%, mutta ollaan sen yli joten mennään jonkinlaisessa varianssin myötätuulessa, jos arviot olisivat oikeita.

Olisko tässä siis aihetta nostaa ko. sarjan panostasoa ensi kaudeksi, vai onko vielä kovinkin mahdollista, että arviot ovat silti tappiollisia, kovasta tuloksesta huolimatta?


Oma laskuri näytti 200 vedolle (kertoimella 2.42) seuraavaa:

Jos "todellinen" oa olisi tasan 1.00 niin on alle 1% todennäköisyys päästä yli 120% palautukseen.

Jos todellinen oa olisi 1.05, niin todennäköisyys päästä yli 120% palautukseen olisi 5%.

Jos todellinen oa olisi 1.09, niin todennäköisyys päästä yli 120% palautukseen olisi 10%.

Eli tämän perusteella voisi sanoa, että:

1) Olet ollut tällä kaudella 99% todennäköisyydellä oletusarvoisestikin voittava vedonlyöjä.
2) Myös onni on ollut puolellasi. Näin hyvä onni sinulla käy maksimissaan kerran 10 vuodessa.

Kohdassa 2 tehty se oletus, että todellinen oa on maksimissaan 1.09.
2

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.03.2015, 00:47 
Status: JäsenLiittynyt: 26.11.2014, 16:57Viestit: 411
Pisteitä: 521
Kassa: +89.01 yks. Palautus%: 105.09% Panosten ka: 3.98 yks. Vetoja: 439
Kongille onnittelut onnistuneesta runkosarjasta.

Tuohon Oddsin sinänsä hyvään analyysiin on lisättävä yksi tärkeä seikka. Blogista näyttää löytyvän vetoja ainakin myös seuraaviin sarjoihin: NHL, Mestis, League1, KHL, Valioliiga, Serie A, Bundesliiga jne. Todennäköisesti kyselet juuri tuon SM-liigan tuloksesta sen tähden, että se on sujunut niin hyvin. Tämä tietysti aiheuttaa tuollaiseen suoraviivaiseen tilastolliseen päättelyyn valtavan harhan. Tilanne olisi vallan toinen jos blogissasi olisi vain SM-liigavetoja.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.03.2015, 01:42 
Status: JäsenLiittynyt: 10.01.2015, 14:18Viestit: 617
Pisteitä: 121
Kassa: -188.11 yks. Palautus%: 97.41% Panosten ka: 2.47 yks. Vetoja: 2940
E.Clipperton kirjoitti:
Kongille onnittelut onnistuneesta runkosarjasta.

Tuohon Oddsin sinänsä hyvään analyysiin on lisättävä yksi tärkeä seikka. Blogista näyttää löytyvän vetoja ainakin myös seuraaviin sarjoihin: NHL, Mestis, League1, KHL, Valioliiga, Serie A, Bundesliiga jne. Todennäköisesti kyselet juuri tuon SM-liigan tuloksesta sen tähden, että se on sujunut niin hyvin. Tämä tietysti aiheuttaa tuollaiseen suoraviivaiseen tilastolliseen päättelyyn valtavan harhan. Tilanne olisi vallan toinen jos blogissasi olisi vain SM-liigavetoja.


Kiitokset onnitteluista.

Niin, tarkoituksena oli lähinnä selvittää SM-Liigan arvioiden "tasoa" tuolla kyselyllä. Sanomattakin selvää se on, että futikset + NHL ovat menneet enemmän tai vähemmän päin persettä, mutta nämä nyt on tässä vedetty lähes samoilla panostasoilla (Liigassa kyllä hieman korkeampi ka. panos kuin muissa jo nyt). Toisin sanoen, tiesin jo ennen tämän aloittamistani omat vahvuuteni (kotimainen jääkiekko), mutta halusin kokeilla siipiäni ja kartoittaa tilanteen myös muissa sarjoissa ja tilastoida nämäkin mahdollisimman realistisesti, eli tehdä jonkinlaiset arviot ja niiden mukaan pelit. Mahdollisesti siis tulevaisuudessa kokonaan "erikoistuminen" Liigaan (+ Mestikseen) ja jättää kokonaan nämä futikset väliin, vedetään nyt tämä kausi ainakin loppuun ja katsotaan kesä mm. Veikkausliigaa. Näillä liigavoitoilla on nyt saanut ainakin rahoitettua muiden sarjojen kokeilut, kuten kokonaisuuden +/- 0 tulos osoittaa so far.

En ihan ymmärrä siis tätä kohtaa

Tämä tietysti aiheuttaa tuollaiseen suoraviivaiseen tilastolliseen päättelyyn valtavan harhan. Tilanne olisi vallan toinen jos blogissasi olisi vain SM-liigavetoja.

Mistä harhasta puhut? Miten tilanne muuttuu jos blogista poimii vain SM-Liiga vedot, kun niistä kysyin? Tai toivottavasti ylläoleva vastaus selkeytti tuota tilannetta sinulle (ja muillekin).

Pahoittelut jos menee jo hieman off-topiciksi
0

_________________
Panostus: 1 yksikkö on 0,25% kassasta.
14.9.2015 alkaen vain Liigaa: viewtopic.php?p=361133#p361133
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Varianssi
ViestiLähetetty: 14.03.2015, 02:20 
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2003, 00:47Viestit: 5059
Pisteitä: 3718
Kassa: +204.65 yks. Palautus%: 104.46% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2927
Kongin kumaus kirjoitti:
En ihan ymmärrä siis tätä kohtaa

Tämä tietysti aiheuttaa tuollaiseen suoraviivaiseen tilastolliseen päättelyyn valtavan harhan. Tilanne olisi vallan toinen jos blogissasi olisi vain SM-liigavetoja.

Mistä harhasta puhut? Miten tilanne muuttuu jos blogista poimii vain SM-Liiga vedot, kun niistä kysyin? Tai toivottavasti ylläoleva vastaus selkeytti tuota tilannetta sinulle (ja muillekin).

E.Clippertonin pointti on erittäin hyvä. Kaikki vähänkin syvällisemmin tilastotieteeseen perehtyneet tajusivat sen varmaan heti, mutta muille ajatusta pitää ehkä avata vähän enemmän.

Tärkeintä on huomata, ettei vetosarja, jota haluat analysoida, ole valikoitunut tarkasteluun sattumalta. Olet itse havainnut, että SM-liigavedot ovat osuneet hyvin ja kiinnostunut siitä, oletko voitollinen vedonlyöjä SM-liigan osalta. Jos SM-liiga olisi mennyt huonosti ja jokin toinen sarja hyvin, olisit todennäköisesti kiinnostunut siitä toisesta sarjasta. Mutta jos lyöt vetoa kymmenestä eri sarjasta, on hyvin luultavaa, että olet 10 x 200 vetoa pelattuasi voitolla ainakin jossain sarjassa, vaikka et todellisuudessa pystyisi voitolliseen vedonlyöntiin yhdessäkään sarjassa.

Todennäköisyys saada 8 peräkkäistä klaavaa kolikonheitossa, on 0,39 %. Eli ei paljon mitään. Mutta jos heität kymmentä kolikkoa, todennäköisyys, että ainakin yksi kolikko tuottaa kahdeksan klaavan sarjan, on jo 3,1 %. Ja jos kolikoita on 20, kahdeksan klaavan sarjan tn on 7,5 %. Et voi valita paljon klaavoja tuottanutta kolikkoa ja julistaa sitä "epänormaaliksi" tai "vialliseksi", vaan sinun pitää testata se uudestaan ennen minkäänlaisia päätelmiä.

Jos siis haluat selvittää, oletko voitollinen vedonlyöjä SM-liigassa, sinun pitäisi oikeastaan lyödä nyt toiset 200+ vetoa SM-liigaan ja tehdä päätelmät tämän uuden otoksen perusteella. Tämä uusikaan sarja ei valikoidu tarkasteluun sattumalta, mutta se ei myöskään valikoidu suuremmasta vetosarjojen massasta.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
14.03.2015 10:19 <Kongin kumaus> Aivan, näinhän se meneekin. Katsotaan vuoden päästä sitten
14.03.2015 10:19 <Kongin kumaus> asiaa uudestaan :D
14.03.2015 12:32 <Kongin kumaus> Tosin, jos muu kuin Liiga olisi mennyt hyvin niin en olisi
14.03.2015 12:33 <Kongin kumaus> aloittanut ko. keskustelua, vaa todennut se olevan sattumaa
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 34 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye