Riippuu osaltaan joukkueiden pelityyleistä, mutta perusoletus/fakta on kuitenkin se, että tappioasemassa oleva joukkue pääsee enemmän maalipaikoille kuin mitä se tasatilanteessa pääsisi. Todennäköisemmin iso suosikki voittaa laukaukset reilummin silloin, kun peli pysyy lukemiltaan tasaisena pitkään, kuin jos peli repeää heti alussa.ptets kirjoitti:Kyllähän se aika harvinaista on että heikompi saa enemmän laukauksia maalia kohti aikaiseksi. Otin omasta Premier-kannasta ottelut missä kotijoukkueen kerroin on ollut alle 1,50. Yhteensä 516 ottelua missä 23 ottelussa(4,4%) altavastaaja oli saanut enemmän laukauksia maalia kohden kuin suosikki.credit kirjoitti:Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat "ottelunkulun mukaisella prosenttiarviolla"? Minusta tuolla menetelmällä saa vain harhaanjohtavia jälkikäteisiä "prosenttiarvioita" (sana lainausmerkeissä, koska tapahtuman jälkeen tehdyt tn-arviot eivät oikeastaan ole tn-arvioita ollenkaan), koska ottelun kulku vaikuttaa siihen, miten joukkueet pyrkivät luomaan maalipaikkoja /estämään vastustajan pääsemisen maalipaikkoihin. Esim. ennakkosuosikin mennessä ottelun 10. minuutilla johtoon, altavastaaja voi hallita peliä seuraavat 80 minuuttia ja luoda enemmän maalipaikkoja, mutta hävitä silti ottelun. Jos tällaisen ottelun maalipaikat syöttää Poissoniin, niin saa luultavasti tulokseksi, että altavastaajan "olisi pitänyt voittaa", vaikka todellisuudessa ennakkosuosikki olisi tasoitusmaalin syntyessä pyrkinyt taas hyökkäämään aktiivisemmin (eri asia on, olisiko se onnistunut). Yleisesti ottaen tuollainen menetelmä antaa uskoakseni altavastaajien kyvystä voittaa otteluita liian valoisan kuvan ja saattaa johtaa altavastaajien ylipelaamiseen.Zizou kirjoitti: Lasken nähdyistä otteluista/koosteista maaliodotuksen (mikä tietenkin on subjektiivinen) maalipaikkoja arvottamalla ja ja viemällä sen jälkeen lukemat poissoniin, josta saan "ottelunkulun mukaisen prosenttiarvion".
Aika pitkälle sijoitukset sarjataulukossa seuraavat maalipaikkojen määrien erotusta.
edit. Lisätään vielä että altavastaajat voittivat 28 noista otteluista joten itse en ainakaan jaa päätelmää että laukausten määristä voisi päätyä ylipelaamaan altavastaajia. Vähän samoilla linjoilla kuin Zizou eli ehkä ennemmin toisin päin.
Ylikerroin.com seurannat
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Re: Manuel Consulting
- ptets
- Jäsen
- Viestit: 2226
- Liittynyt: 16.05.2008, 09:49
-
Tuotto: -16.53 yks.
Palautus%: 97.79%
Panosten ka: 2.63 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 1371
Re: Ylikerroin.com seurannat
Mutta jos ajatellaan tuota maalipaikkojen tsekkausta ottelun jälkeen niin olisi mukava kuulla tarkempia perusteluja miksi se ei toimi. Otetaan taas Premierin historiaa(asiat eivät enää toimi näin palautusprosenttien osalta) yksinkertaisestaan asioita suuremman otoskoon takia.
Kotijoukkueiden kerroin väliltä 1,8-2,4(data footballdata.co.uk)
Jakauma(1335 ottelua)
49-27-24
Palautusprosentit
101-90-93
Kotijoukkueiden kerroin väliltä 1,8-2,4 ja kotijoukkueen laukaussuhde parempi kuin vierailijan edeltäneessä 6 ottelussa
Jakauma(564 ottelua)
55-26-19
Palautusprosentit
112-89-75
Kotijoukkueiden kerroin väliltä 1,8-2,4 ja vierasjoukkueen laukaussuhde parempi kuin kotijoukkueen edeltäneessä 6 ottelussa
Jakauma(549 ottelua)
43-28-29
Palautusprosentit
90-95-108
Ainakin itse ajattelen tuon datan perusteella että maalipaikka-analyysi toimii ainakin tulevien otteluiden arvioinissa joten miksi se ei toimisi omien arvioiden jälkitsekkauksessa? Jos pitää omista arvioistaan kirjaa niin itse ainakin käsitän että nimenomaan maalipaikkojen avulla pääsee nopeammin kärryille omien arvioiden hyvyydestä kuin pelkkien maalien/tulosten perusteella. Syynä että toistoja tulee enemmän/sattumalla pienempi osuus maalipaikkojen luomisessa kuin maalien syntymisessä. Miksi siis lopputulokset kelpaavat track recordin arvioimiseen mutta ne tekijät joista lopputulos syntyy eivät kelpaa?
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Re: Ylikerroin.com seurannat
Tästä en voisi olla yleisellä tasolla enempää samaa mieltä. Ja täysin sama ideahan on ottelun kulkuun perustuvassa seurannassa.ptets kirjoitti:Jos pitää omista arvioistaan kirjaa niin itse ainakin käsitän että nimenomaan maalipaikkojen avulla pääsee nopeammin kärryille omien arvioiden hyvyydestä kuin pelkkien maalien/tulosten perusteella. Syynä että toistoja tulee enemmän/sattumalla pienempi osuus maalipaikkojen luomisessa kuin maalien syntymisessä.
Kuitenkin, mielestäni maalipaikkoja, tai mitä ottelun sisäistä dataa ikinä käyttääkään, pitää pystyä korjaamaan, jotta siitä saa mahdollisimman luotettavan.
Minikommentit
-
power
- Jäsen
- Viestit: 2536
- Liittynyt: 10.12.2003, 15:41
-
Tuotto: -73.99 yks.
Palautus%: 97.85%
Panosten ka: 1.70 yks.
Vetoja: 2030
- Pisteitä: 215
Re: Ylikerroin.com seurannat
Minikommentit
08.03.2014 11:33 <mutanen_aapo> Mutta kai se kertoo paremmin kuin pelkkä lopputulos?
08.03.2014 11:34 <mutanen_aapo> Tää koko homman juju.
-
power
- Jäsen
- Viestit: 2536
- Liittynyt: 10.12.2003, 15:41
-
Tuotto: -73.99 yks.
Palautus%: 97.85%
Panosten ka: 1.70 yks.
Vetoja: 2030
- Pisteitä: 215
Re: Ylikerroin.com seurannat
No intuitiivisesti ajatellen näin on. Mutta ehkä pitäisi osata enemmän matematiikkaa ja varsinkin todennäköisyyspuolta että voisi sanoa varmasti toimiiko se noin. Lopputulos on kuitenkin faktaa, arviot on arvioita.08.03.2014 11:33 <mutanen_aapo> Mutta kai se kertoo paremmin kuin pelkkä lopputulos?
08.03.2014 11:34 <mutanen_aapo> Tää koko homman juju.
Kyllähän pokeriohjelmistoissakin on toiminto missä pelaajien pistettyä rahat keskelle tiedetään voittoprosentit ja sitten vain lasketaan tuurin osuus lopputuloksesta. Voisi ajatella että toimii tässä tilanteessa samanlailla. Näkeehän sen kai lopulta, jos ottelun kulun mukainen tulos rupeaa konvergoitumaan todellisen tuloksen kanssa.
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Re: Ylikerroin.com seurannat
Tää voi toki olla :jorma:power kirjoitti:No intuitiivisesti ajatellen näin on. Mutta ehkä pitäisi osata enemmän matematiikkaa ja varsinkin todennäköisyyspuolta että voisi sanoa varmasti toimiiko se noin. Lopputulos on kuitenkin faktaa, arviot on arvioita.08.03.2014 11:33 <mutanen_aapo> Mutta kai se kertoo paremmin kuin pelkkä lopputulos?
08.03.2014 11:34 <mutanen_aapo> Tää koko homman juju.
Kyllähän pokeriohjelmistoissakin on toiminto missä pelaajien pistettyä rahat keskelle tiedetään voittoprosentit ja sitten vain lasketaan tuurin osuus lopputuloksesta. Voisi ajatella että toimii tässä tilanteessa samanlailla. Näkeehän sen kai lopulta, jos ottelun kulun mukainen tulos rupeaa konvergoitumaan todellisen tuloksen kanssa.
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Ylikerroin.com seurannat
Näitä on ehkä joskus vaikea ymmärtää. Yritetään selittää..
Meillä on esim. jokin 60 - 40 tyyppinen ottelu arvioitavana.
Se kuinka vaikkapa laukaukset ottelussa jakautuvat, riippuu olennaisesti ottelun kulusta:
1. jos suosikki pääsee varhaisessa vaiheessa johtoon ja siirtyy selkeästi puolustavampaan pelitapaan - altavastaaja saattaa hyvinkin voittaa laukaukset
2. jos suosikki pääsee varhaisessa vaiheessa johtoon mutta jatkaa samalla pelitavalla ottelun loppuun asti - suosikki todennäköisesti voittaa laukaukset
3. jos altavastaaja pääsee varhaisessa vaiheessa johtoon ja siirtyy selkeästi puolustavampaan pelitapaan - suosikki voittaa erittäin todennäköisesti laukaukset
4. jne
5. jne
Pre-game arvio tehdään tilanteessa, jossa ottelun kulusta ei ole mitään tietoa. Arvio tehdään siis periaatteella tapahtui mitä tahansa.
Ajatusmalli on se kaikille tuttu:
- peli ajatellaan pelattavaksi sata kertaa samoista lähtökohdista.
Mietitään kuinka todennäköistä on että suosikki menee johtoon, kuinka todennäköistä että altavastaaja menee johtoon ja niin edelleen. Yritetään siis kartoittaa kuinka peli keskimääräisesti tulee menemään.
PKMS:ssä otetaan yksi ainoa ottelun toteuma ja päätellään tämän yhden ainoan tuloksen perusteella oliko arvioni oikea vai väärä:
- jos ottelun kulku sattui olemaan sopiva, päätellään että arvioni oli oikea
- jos ottelun kulku ei sattununut olemaan sopiva, päätellään että arvioni oli väärä
Ei vedon hyvyyttä voi yhden ainoan satunnaistuloksen perusteella arvioida.
Minikommentit
09.03.2014 02:41 <Manny> asiaa
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Re: Ylikerroin.com seurannat
Lopeta, ei jaksa enää Tässä näkyy niiiin optimaalisuutta etsivän matemaatikon ja loogisella ajatteluketjulla parempia arvioita metsästävän vedonlyöjän ero.S.Mäenala kirjoitti:Kukapa nämä mahtaa tämän otsikon alta löytää..
Näitä on ehkä joskus vaikea ymmärtää. Yritetään selittää..
Meillä on esim. jokin 60 - 40 tyyppinen ottelu arvioitavana.
Se kuinka vaikkapa laukaukset ottelussa jakautuvat, riippuu olennaisesti ottelun kulusta:
1. jos suosikki pääsee varhaisessa vaiheessa johtoon ja siirtyy selkeästi puolustavampaan pelitapaan - altavastaaja saattaa hyvinkin voittaa laukaukset
2. jos suosikki pääsee varhaisessa vaiheessa johtoon mutta jatkaa samalla pelitavalla ottelun loppuun asti - suosikki todennäköisesti voittaa laukaukset
3. jos altavastaaja pääsee varhaisessa vaiheessa johtoon ja siirtyy selkeästi puolustavampaan pelitapaan - suosikki voittaa erittäin todennäköisesti laukaukset
4. jne
5. jne
Pre-game arvio tehdään tilanteessa, jossa ottelun kulusta ei ole mitään tietoa. Arvio tehdään siis periaatteella tapahtui mitä tahansa.
Ajatusmalli on se kaikille tuttu:
- peli ajatellaan pelattavaksi sata kertaa samoista lähtökohdista.
Mietitään kuinka todennäköistä on että suosikki menee johtoon, kuinka todennäköistä että altavastaaja menee johtoon ja niin edelleen. Yritetään siis kartoittaa kuinka peli keskimääräisesti tulee menemään.
PKMS:ssä otetaan yksi ainoa ottelun toteuma ja päätellään tämän yhden ainoan tuloksen perusteella oliko arvioni oikea vai väärä:
- jos ottelun kulku sattui olemaan sopiva, päätellään että arvioni oli oikea
- jos ottelun kulku ei sattununut olemaan sopiva, päätellään että arvioni oli väärä
Ei vedon hyvyyttä voi yhden ainoan satunnaistuloksen perusteella arvioida.
Case closed.
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Ylikerroin.com seurannat
Jos et nyt Aapo ymmärrä Mäenalan ideaa, niin se on sinänäsä surullista. Se ei tee arvioitasi mitenkään huonommiksi, mutta tässä kohtaa olisi kyllä paikka parantaa. Ei tässä ole kysymys mistään syvemmän luokan tilastollisista analyyseistä, joihin tarvittaisiin "yliopistomatikkaa"... vaan ihan periaatteellisesta jutusta... kannattaa ihan oikeasti vielä kerran lukea nuo Mäenalan jutut ajatuksella! ei siinä kikkailla yhtään... se on kaikki täyttä asiaa ja kaikkien loogisesti ajattelevien ihmisten ymmärrettävissä.mutanen_aapo kirjoitti:Lopeta, ei jaksa enää Tässä näkyy niiiin optimaalisuutta etsivän matemaatikon ja loogisella ajatteluketjulla parempia arvioita metsästävän vedonlyöjän ero.
Case closed.
En syytä ketään ymmärtämättömyydestä, enkä ajattelemattomuudesta. Mutta koittakaa nyt kaikki, jotka haluatte ymmärtää yhä lisää vedonlyönnistä, niin katsoa ja ajatella alusta loppuun nuo Mäenalan ajatukset. Ei ne ole mitään kikkailua, vaan puhdasta loogista ajattelua. Miettikää nyt itsekin!
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
09.03.2014 01:59 <lammpa-1> olen äärimmäisen hämilläni, mikäli ihmiset täällä...
09.03.2014 01:59 <lammpa-1> eivät ymmärrä Mäenalan POINTTIA... ;(
09.03.2014 08:25 <mutanen_aapo> Toki ymmärsin Mäenalan pointin, mutta kaikista seikoista en
09.03.2014 08:25 <mutanen_aapo> vain ole täysin samaa mieltä :)
- pikkupikkuliikeri
- Jäsen
- Viestit: 706
- Liittynyt: 08.04.2007, 23:28
-
Tuotto: -15.66 yks.
Palautus%: 93.53%
Panosten ka: 2.42 yks.
Vetoja: 100
- Pisteitä: 285
- Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Re: Ylikerroin.com seurannat
Absoluuttista tarkkuutta arviolle on toki vaikea sanoa, mutta tarkoitus onkin tehdä hyvä arvaus Niinkuin aina vedonlyönnissä. Nämä pelit eivät ole kuitenkaan mitään atomien halkomista. Monesti on joku iso tekijä kuten ero pelivalmiudessa, joka ratkaisee jo todella paljon. Jälkikäteisarviossa se tieto mikä minulla kohteesta oli ennen peliä, eli tieto lajista, sarjasta ja joukkueista kaikkine mahdollisine tendensseineen yhdistyy siihen mitä juuri kentällä näin. Ja mitä kentällä näin, ei ole pelkästään satunnaistulos, eikä pelkästään sarja satunnaistapahtumia satunnaistuloksen takana, vaan syyt satunnaistapahtumiin, jotka päätyivät satunnaistulokseksi taululle. Jälkiarvio on siis jo tiedetyn ja nyt tulleen uuden tiedon yhdistämistä. Suhteellisen usein se jälkiarvio ainakin sen suhteen oliko veto +ev vai ei, on helppo sanoa. Aina ei, on erilaisia joukkueita joilla peli heittelee paljon ja joiden peleistä tuntuu löytyvän älytön määrä erilaisia käsikirjoituksia. Tällaisia joukkueita on vaikea arvioida.S.Mäenala kirjoitti:...
Ei vedon hyvyyttä voi yhden ainoan satunnaistuloksen perusteella arvioida.
Minikommentit
- ptets
- Jäsen
- Viestit: 2226
- Liittynyt: 16.05.2008, 09:49
-
Tuotto: -16.53 yks.
Palautus%: 97.79%
Panosten ka: 2.63 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 1371
Re: Ylikerroin.com seurannat
Minä taas vähän ihmettelin kun toinen osapuoli ei tajunnut yhtään omaa pointtiani(joka on varmaan aika samanlainen kuin Zizoulla ja Aapolla). Kukaan jälkianalyysejä harrastava tuskin vetää johtopäätöksiä yhden ottelun tapahtumien perusteella. Aivan kuten kukaan lopputulosten perusteella track recordeja arvioiva ei vedä johtopäätöksiä yhden lopputuloksen perusteella. Jos otetaan niinkin yksinkertainen mittari kuin ottelussa lauttojen tehtyjen laukausten erotus niin niiden keskiarvossa on lyhemmissäkin sarjoissa huomattavasti pienempi hajonta kuin maalierojen keskiarvossa.lammpa-1 kirjoitti:Jos et nyt Aapo ymmärrä Mäenalan ideaa, niin se on sinänäsä surullista. Se ei tee arvioitasi mitenkään huonommiksi, mutta tässä kohtaa olisi kyllä paikka parantaa. Ei tässä ole kysymys mistään syvemmän luokan tilastollisista analyyseistä, joihin tarvittaisiin "yliopistomatikkaa"... vaan ihan periaatteellisesta jutusta... kannattaa ihan oikeasti vielä kerran lukea nuo Mäenalan jutut ajatuksella! ei siinä kikkailla yhtään... se on kaikki täyttä asiaa ja kaikkien loogisesti ajattelevien ihmisten ymmärrettävissä.mutanen_aapo kirjoitti:Lopeta, ei jaksa enää Tässä näkyy niiiin optimaalisuutta etsivän matemaatikon ja loogisella ajatteluketjulla parempia arvioita metsästävän vedonlyöjän ero.
Case closed.
En syytä ketään ymmärtämättömyydestä, enkä ajattelemattomuudesta. Mutta koittakaa nyt kaikki, jotka haluatte ymmärtää yhä lisää vedonlyönnistä, niin katsoa ja ajatella alusta loppuun nuo Mäenalan ajatukset. Ei ne ole mitään kikkailua, vaan puhdasta loogista ajattelua. Miettikää nyt itsekin!
Eli pointti on yrittää löytää mahdolliset virheet nopeammin/pysyä paremmin kartalla onko vedoissa etua vai ei.
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Minikommentit
09.03.2014 11:45 <mutanen_aapo> 100% samaa mieltä. Ja kyllä, tietenkin laukaisustatseja ja
09.03.2014 11:46 <mutanen_aapo> muita täytyy korjailla, mutta pointti tämä.
09.03.2014 12:10 <Zizou> juurikin näin, varsinkin itse nähtyjen otteluiden kohdalla
09.03.2014 12:10 <Zizou> jos ei näkemäänsä reagoi millään muotoa, miksi edes katsoa?
09.03.2014 13:21 <S.Mäenala> Hyvä kysymys Zizou, katsomalla ottelun saa vain sen tiedon..
09.03.2014 13:23 <S.Mäenala> että näin kävi tällä kertaa, ottelun kulku oli nyt tälläinen
09.03.2014 13:36 <S.Mäenala> Jos minä nostan pussista punaisen pallon, pitääkö minun ..
09.03.2014 13:37 <S.Mäenala> silloin päätellä että pussissa kaikki pallot ovat punaisia?
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Ylikerroin.com seurannat
Tuloksen vuoksi tätä puuhastelua harrastetaan ja siksi palautus-prosentti on ainoa oikea, paras ja lopullinen omien arvioiden hyvyyden mitta.ptets kirjoitti: Minä taas vähän ihmettelin kun toinen osapuoli ei tajunnut yhtään omaa pointtiani...
Jos rinnalle tuodaan jokin toinen indikaattori, esimerkiksi laukaukset tai vaikkapa joukkueiden laukaussuhde, täytyy silloin tämän indikaattorin ja palautusprosentin välinen korrelaatio selvittää "hyvin pitkässä" vetosarjassa.
- jos korrelaatio ei pitkässä sarjassa ole 100%, indikaattori antaa osittain virheellisen kuvan tilanteesta. Se saattaa silloin kertoa että vedonlyönti on voitollista vaikka niin ei todellisuudessa olekaan.
Kuinka paljon lohtua tarjoaa tieto että
- kahden tuhannen vedon jälkeen minun pelikassani on miinuksella mutta käyttämäni indikaattorin mukaan olen pelannut voitollista peliä.
Niinkuin noista minun kuvaamistani ottelun kulku -esimerkeistä on helppo nähdä, laukaustilastoista voidaan myös tehdä virheellisiä päätelmiä. Otteluiden kulut saattavat olla pitkänkin aikaa keskimääräisestä poikkeavia. Tilanne ei siinä suhteessa muutu olennaisesti palautusprosenttiin verrattuna.
Kumpikin indikaattori antaa poikkeavissa tilanteissa virheellisen kuvan arvioiden laadusta.
Koska em. korrelaatio ei koskaan voi olla 100%, käytetty uusi indikaattori tavallaan vain sumentaa todellista kuvaa. Ääritapauksessa, jos korrelaatio on 100%, on vain luotu päällekkäinen työkalu, joka antaa täsmälleen saman informaation.
Vielä eräs huomioitava tekijä.
Tilanne vedonlyönti-markkinassa ei säily vakiona vaan kehittyy aikaa myöten asteettain.
Uskallan väittää että kehitys menee enemmän tai vähemmän tasaisesti vedonlyöjän kannalta huonompaan suuntaan ts. markkina hiljalleen kovenee.
Silloin millään indikaattorilla saatu tulos, ei sen paremmin palautus-prosentilla kuin millään muullakaan, ei ole tae voitollisesta vedonlyönnistä jatkossa.
Tässä mielessä oikeaa kuvaa arvioiden laadusta ei edes ole olemassa vaan tilanne muuttuu alinomaa.
Parhaan mahdollisen kuvan nykytilanteesta saa katsomalla palautus-prosenttinsa viimeaikaista kehitystä.
Minikommentit
-
R-bet
- Jäsen
- Viestit: 619
- Liittynyt: 24.02.2013, 11:14
-
Tuotto: +138.08 yks.
Palautus%: 104.24%
Panosten ka: 6.67 yks.
Vetoja: 488
- Pisteitä: 635
Re: Ylikerroin.com seurannat
Onko tää nyt näin vaikea vääntö tosiaan? Molemmilla hyviä pointteja ja myös S.Mäenalalta, vaikka nyt kimppuusi hyökkään
"Jos minä nostan pussista punaisen pallon, pitääkö minun silloin päätellä että pussissa kaikki pallot ovat punaisia?"
Vilkaisehan pussiin äläkä ainoastaan sitä palloa, jonka sait.
Katsomalla otteluita, tilastoista tai mitä ikinä kukin käyttää voi kuitenkin päätellä paljon ja niiden avulla rakennetaan niitä tulevaisuuden arvioita. Ei S.Mäenala, jos saat pussista punaisen pallon se ei tarkoita että seuraavakin on punainen tai edes pallo. Katsomalla otteluita ym. voit kuitenkin päätellä, oliko punaisia palloja tasan yksi vai oliko koko pussi lähes täynnä niitä. Muutenhan sulla on vain se punainen pallo, etkä myöskään tulevaisuudessa osaa päätellä millä todennäköisyydellä se pallo sieltä tulee. Anteeksi Mutanen että vastaan puolestasi nyt, mutta ei Mutanen myöskään tuosta yhdestä pallosta päättele että seuraava on punainen. En ymmärrä miksi S.Mäenala ajattelet että, jos analysoimme yhden ottelun niin se on meidän otos.
"kahden tuhannen vedon jälkeen minun pelikassani on miinuksella mutta käyttämäni indikaattorin mukaan olen pelannut voitollista peliä."
Eiköhän tässä vaiheessa jokainen herää..
"Niinkuin noista minun kuvaamistani ottelun kulku -esimerkeistä on helppo nähdä, laukaustilastoista voidaan myös tehdä virheellisiä päätelmiä. "
Eli riski siitä että tekee virheellisen päätelmän on niin suuri, että ei kannata tehdä päätelmiä ollenkaan? Virheitä tulee varmasti, mutta pakko näitä arvioita on yrittää rakentaa kuitenkin omalla tietämyksellään ja osaamisellaan eikä vain tulosten perusteella.
Tulos (palautus%) ratkaisee sen, kuinka hyvin työnsä tehnyt. Tuurit ym. vaikuttavat, mutta ei niillä loppupeleissä ole väliä, joten siltä osin samaa mieltä. Tulos tai ulos.
Toisaalta koko keskustellussa tunne että täällä puhutaan kahdesta eri asiasta, jonka takia eri mieltä ollankaan: Toiset puhuvat miten arvioida onko oma tulos hyvä kun toiset taas sitä, miten mahdollisimman nopeasti reagoida omiin arvioihin, jotta voi tehdä korjausliikkeet mikäli on tarvetta.
Minikommentit
09.03.2014 13:58 <S.Mäenala> Minä en voi vilkaista pussiin, ts. en voi telkkarista katsoa
09.03.2014 13:59 <S.Mäenala> ..keskimääräistä ottelua, minä näen vain yhden tapauksen.
09.03.2014 14:00 <R-bet> Eikö siitä voi mielestäsi päätellä mitään?
09.03.2014 14:02 <S.Mäenala> "jokainen herää", kyllä ja toteaa että käytetty indikaattori
09.03.2014 14:03 <S.Mäenala> on harhainen
09.03.2014 14:05 <S.Mäenala> Siitä voi päätellä että nyt kävi näin, mutta se ei ole yhtä
09.03.2014 14:06 <S.Mäenala> ..kuin keskimääräinen tapahtuma.
09.03.2014 14:08 <S.Mäenala> "Eli riski siitä..". Riski siitä on vähän suurempi kuin ..
09.03.2014 14:08 <S.Mäenala> riski pal-%:n virheestä, indikaattorin laadusta riippuen.
09.03.2014 14:14 <R-bet> Sinne pussiin pitää vilkaista monta kertaa :)
09.03.2014 14:19 <S.Mäenala> Yhdestä ottelusta esitetään vain yksi versio, eri otteluita
09.03.2014 14:20 <S.Mäenala> ..katsomalla saa pal-%:n kertoman informaation.
09.03.2014 14:31 <S.Mäenala> En koe että tässä nyt erikoisemmin olisi minun kimppuuni..
09.03.2014 14:32 <S.Mäenala> hyökätty. Hyväksyn kernaasti että joku on asiasta eri mieltä
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Ylikerroin.com seurannat
Toivotonta yrittää kommentoida kommenteilla.R-bet kirjoitti:Lainaukset jotka viestissä ovat..
Myös viimeisen lauseen päättelysi on väärä ja osoittaa että et ole oikein ymmärtänyt tilannetta. Mitään korjausliikkeitä ei kannata tehdä harhaisen informaation perusteella. Korjausliikkeet kannattaa aina tehdä parhaan mahdollisen tiedon perusteella.
En tuosta Sinun viestistäsi löydä oikeastaan yhtäkään oikeaa päätelmää.
Minikommentit
-
R-bet
- Jäsen
- Viestit: 619
- Liittynyt: 24.02.2013, 11:14
-
Tuotto: +138.08 yks.
Palautus%: 104.24%
Panosten ka: 6.67 yks.
Vetoja: 488
- Pisteitä: 635
Re: Ylikerroin.com seurannat
Kiitos, että kuitenkin yritit.S.Mäenala kirjoitti:En tuosta Sinyn viestistäsi löydä oikeastaan yhtäkään oikeaa päätelmää.
Siitä olen samaa mieltä, että jokaisesta ottelusta esitetään vain yksi ottelu, joten ehkä nyt, löydät minultakin yhden oikean päätelmän, sillä se on sama kuin sinun.
En kuitenkaan itse opi joukkeuta, pelityylejä, uusia pelaajia, joukkeiden pelityylejä, mitkä pelityylit vaikuttavat toisen joukkueeseen ja miten ym. katsomatta pelejä. Vaikka teenkin sen virheellisesti, katsomalla tilastoja ja pelejä, vaikka jokainen peli onkin vain se yksi versio.
-
R-bet
- Jäsen
- Viestit: 619
- Liittynyt: 24.02.2013, 11:14
-
Tuotto: +138.08 yks.
Palautus%: 104.24%
Panosten ka: 6.67 yks.
Vetoja: 488
- Pisteitä: 635
Re: Ylikerroin.com seurannat
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Ylikerroin.com seurannat
Ottelun katsomisessa piilee myös omat vaaransa. Ihminen on subjektiivinen olio. Me haluamme olla aina oikeassa. Haemme vahvistusta omille näkemyksillemme ja hylkäämme ne tekijät, jotka sotivat omia käsityksiämme vastaan. Näistä asioista on tehty paljon tutkimuksia.
Tilaston vahvuus on siinä että se on oikein tehtynä puolueeton. Sen heikkous puolestaan on että kaikki asiat eivät ole tilastoitavissa tai niitä ei tilastoida.
Suurin vaara tilastojen käytössä piilee kuitenkin siinä että niitä tulkitaan väärin.
Eiköhän tämä riitä tästä asiasta tällä kertaa. Kiitos kaikille osallisille!
Minikommentit
- ptets
- Jäsen
- Viestit: 2226
- Liittynyt: 16.05.2008, 09:49
-
Tuotto: -16.53 yks.
Palautus%: 97.79%
Panosten ka: 2.63 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 1371
Re: Ylikerroin.com seurannat
25.08.2012 Chelsea - Newcastle Chelsea -1 1.862
Pinnaclen päätöskerroin 1,78
Pidin Newcastlea lähtökohtaisesti yliarvostettuna koska pidin "harhaisilla indikaattoreilla" mitattuna sen edellisen kauden 5.sijaa onnekkaana. Lisäksi Newcastlella oli ollut suuria ongelmia purkaa palloa omalta alueelta kauden avauspeliään -> odotin Chelsealta kovaa prässiä mikä ottelussa toteutuikin. Päätöskerroin puoltaa, ottelun kulku puoltaa ja jälkikäteen Newcastlen pitäminen yliarvostettuna oli todennäköisesti oikea näkemys kun Newcastle putosi kauden jälkeen sarjataulukossa sijalle 16. Todennäköisesti +odotusarvon veto.
01.09.2012 Man City - QPR Under 3,5 1.962
Päätös 1,90
Melko mekaaninen historiadataan perustunut veto(tämäntyyppisissä peleissä under +merkkinen pitkällä aikavälillä). Markkina samoilla linjoilla. Varmaan ihan ok veto, ei varmaan mitään jättivalueta mutta tuskin alle 100% millään.
02.09.2012 Southampton - Man United Southampton +1 2.070
Päätös 2,12
Pidin Southamptonia tässä vaiheessa aliarvostettuna omilla "harhaisilla indikaattoreilla" mitattuna. Pidin sitä peliesitysten perusteella keskikastin jenginä kun markkina piti sitä sarjan huonoimpana. Markkina liikkui eri suuntaan mistä miikkaa mutta Sotonin nousu alun heikkojen TULOSTEN jälkeen kauden aikana 5 pisteen päähän 10.sijasta puoltanee näkemystä että joukkue oli ihan oikeasti aliarvostettu.
15.09.2012 Stoke - Man City Stoke +0,75 2.060
Päätös 1,98
Melko mekaaninen historiadataan perustunut veto(tämäntyyppisissä peleissä altavastaaja +merkkinen pitkällä aikavälillä). Markkina samoilla linjoilla. Varmaan ihan ok veto, ei varmaan mitään jättivalueta mutta tuskin alle 100% millään.
19.01.2013 West Ham - QPR West Ham 2.090
Päätös 2,11
Anti-Qpr-veto. Tässä vaiheessa QPR oli vaihtanut valmentajaa ja media pullasi joukkuetta viimeiseltä sijalta nousevana "the great escape"-joukkueena uuden valmentajan takia. Se vaikutti kertoimiin. Media rakastaa tarinoita, minä olin "harhaisilla indikaattoreillani" sitä mieltä että QPR pelasi edelleen sarjan heikointa futista. Markkina ei vielä reagoinut, QPR lähti kauden jälkeen alaspäin parantamatta esityksiään.
02.02.2013 QPR - Norwich Norwich +0,5 1.900
Päätös 1,7
Harhaisilla indikaattoreilla saatu näköjään kerroinrajaksi 1,70. Saatu veto sisään kertoimella 1,90. Lienee turvallista olettaa että tämä oli selvä ylikerroin kun markkina takoi 1,90->1,70. Omissakin vedoissa näköjään tuplapanoksella.
09.02.2013 Norwich - Fulham Norwich +0 1.617
Päätös 1,71
Mekaaninen historiadataan perustunut draw no bet-veto. Markkinan reaktiosta päätellen heikko sellainen.
09.02.2013 Swansea - QPR Swansea -0,5 1.833
Päätös 1,71
Samaa anti-QPR-vetojen sarjaa. Varmaan +merkkinen veto.
Sanoisin että näistä vedoista 1 on ollut oikeasti huono. Loput varmaan +ev, QPR- Norwich varmaan jättiev. Palautus 130% lienee kuitenkin yläkanttiin eli vähän tuuriakin ollut mukana.
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Minikommentit
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Ylikerroin.com seurannat
Jos saman joukkueen kohdalle alkaa kertymään paljon arvioita, jotka eivät jälkikäteen katsottuna olleet "kohdillaan", jotain on jossain pielessä?
Olkoonkin, että kyseessä on sarja yksittäisiä tapauksia, joissa olisi erilaisella ottelunkululla voinut tapahtua erilaisia asioita, mitä tapahtui.
Itse kiinnitän ottelunkulussa huomioita esim siihen, miten etukäteissuosikki reagoi joutuessaan tappiolle ja päinvastoin - kuinka altavastaaja pelaa johtoasemassa.
Jokainen maalitilanne ei tokikaan ole "saman arvioinen", vaikka itse maaliodotus olisikin, jos ottelu on jo ratkennut suuntaan toiseen.
Ja kun noi seikat kirjaa ylös alkuperäisen %-arvion rinnalle, siitä syntyy jossain muodossa tapahtumasarja, mikä toivottavasti antaa osviittaa mahdollisille korjauksille jonkin joukkueen tai sarjan sisäisen voimasuhteen kohdalla? Samalla se antaa edes jonkinmoista kuvaa siitä, onko kyseessä ollut osittain "epäonninen" vai "onnekas" vetopätkä johonkin sarjaan. Varmemman vastauksen saa toki pelaamalla vaikka sen tuhannen vedon sarjan, mutta siinä vaiheessa voi olla jo isohko lovi pelikassassa tai mahdollisesti tullut alipanostettua johonkin sarjaan?
Itse jaan sarjakauden neljään osaan ja aina kunkin jakson jälkeen reagoin suuntaan toiseen joukkueen tasossa keräämäni datan perusteella.
Datassa on kaikki siihen asti tehty: etukäteisarvio + jälkianalyysi ja niiden mukaan arvioitu joukkueen taso/sarja ja mahdollinen tasonmuutos ylös/alas.
twitter Jumpankulma
Minikommentit
- pikkupikkuliikeri
- Jäsen
- Viestit: 706
- Liittynyt: 08.04.2007, 23:28
-
Tuotto: -15.66 yks.
Palautus%: 93.53%
Panosten ka: 2.42 yks.
Vetoja: 100
- Pisteitä: 285
- Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Re: Ylikerroin.com seurannat
Mä tyrmään ton jo omakohtaisesta kokemuksesta. + senhän näkee jo siitä kun samat joukkueet kohtaavat lähes peräkkäin sarjassa, toiseen kohtaamiseen kertoimet ovat usein muuttuneet selvästi ensimmäisestä. Bookkerit ovat siis vetäneet johtopäätöksiä voimasuhteista yhden ainoan pelin perusteella.
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Ylikerroin.com seurannat
Ei ole tulkittava niin tiikeri!pikkupikkuliikeri kirjoitti:Onko S. Mäenala sun näkemys tulkittava niin, ettei joukkueiden voimasuhteista pysty yhden ottelun perusteella tekemään käytännössä juurikaan päätelmiä?
Mä tyrmään ton jo omakohtaisesta kokemuksesta. + senhän näkee jo siitä kun samat joukkueet kohtaavat lähes peräkkäin sarjassa, toiseen kohtaamiseen kertoimet ovat usein muuttuneet selvästi ensimmäisestä. Bookkerit ovat siis vetäneet johtopäätöksiä voimasuhteista yhden ainoan pelin perusteella.
Ymmärrän kyllä että keskustelu on aika pitkä, viestejä on paljon ja vastauksia annettiin monenlaisiin kysymyksiin, jolloin oikean kuvan saaminen voi vaatia tarkkaa lukemista.
Minä kritisoin sitä että ennen ottelua tehty todennäköisyysarvio tulkitaan oikeaksi tai vääräksi sen perusteella minkälaiseksi ottelu sattui tällä kertaa muodostumaan.
Siinä kaikki.
Jalkapallo-ottelusta tulee aivan eri näköinen
- jos jompikumpi saa varhaisen maalin,
- jos toiselta joukkueelta lentää pelaaja suihkuun jo ensimmäisellä puoliajalla
- jos ottelu säilyy maalittomana pitkälle toista jaksoa,
- jne.
Joskus peli muodostuu sellaiseksi että altavastaaja on painostavampi osapuoli, joskus toisinpäin. Nämä ovat asioita, jotka eivät ole tiedossa kun pre-game -arvio muodostetaan.
Mitä kertoimiin tulee, ne elävät tunnetusti omaa merkillistä elämäänsä. Markkina saattaa innostua jostain olemattomasta arviosta, huhusta tai siitä että joku täräyttää muutaman tonnin selkeälle altavastaajalle. Mutta totta kai myös jokainen toteutunut ottelu tuo lisää valoa tilanteeseen ja vaikuttaa siten kerroinmuodostukseen, etenkin jos samat joukkueet kohtaavat peräkkäisinä päivinä.
Minikommentit
- pikkupikkuliikeri
- Jäsen
- Viestit: 706
- Liittynyt: 08.04.2007, 23:28
-
Tuotto: -15.66 yks.
Palautus%: 93.53%
Panosten ka: 2.42 yks.
Vetoja: 100
- Pisteitä: 285
- Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Re: Ylikerroin.com seurannat
Eli toisinsanoen, ettei pelin katsomisesta voi vetää johtopäätöksiä joukkueiden voimasuhteista (eli todennäköisyysarviosta) koska satunnaisuus (sattuu muodostumaan) on niin overwhelming.S.Mäenala kirjoitti: Minä kritisoin sitä että ennen ottelua tehty todennäköisyysarvio tulkitaan oikeaksi tai vääräksi sen perusteella minkälaiseksi ottelu sattui tällä kertaa muodostumaan.
Siinä kaikki.
En mä muuten tästä vänkäisi, mutta haluan olla tarkka siitä mitä väitetään. Koska tuosta olen eri mieltä. On kaikille selvää, että peleissä on erilaisia käsikirjoituksia, satunnaisuus kun on osa kenttätapahtumia. Tarkoitus on katsoa satunnaisuuden taakse. Joskus se on vaikeata, mutta usein ei.
Onhan ne tiedossa. Siis näille tehdään todennäköisyysarviot. Kyllä mä ainakin mietin erilaisia pelin kulun todennäköisyyksiä kun arvioin kohdetta. Tyyliin: Jos joukkue x saa aikaisen maalin miten se tulee vaikuttamaan pelin kulkuun.S.Mäenala kirjoitti:Jalkapallo-ottelusta tulee aivan eri näköinen
- jos jompikumpi saa varhaisen maalin,
- jos toiselta joukkueelta lentää pelaaja suihkuun jo ensimmäisellä puoliajalla
- jos ottelu säilyy maalittomana pitkälle toista jaksoa,
- jne.
Joskus peli muodostuu sellaiseksi että altavastaaja on painostavampi osapuoli, joskus toisinpäin. Nämä ovat asioita, jotka eivät ole tiedossa kun pre-game -arvio muodostetaan.
Minikommentit
10.03.2014 03:20 <Henkka> toivottavasti saan pidettyä oksennusreaktion aisoissa.
10.03.2014 03:23 <pikkupikkuliikeri> anna mielummin pari plussaa
10.03.2014 03:36 <Henkka> miten säki, täyspäinen kaveri, puniikkimiehiä.
10.03.2014 03:37 <Henkka> vaikka tarkalla seulalla haettu.
10.03.2014 03:46 <pikkupikkuliikeri> vaikee sanoa. joko 1. huonoja vetoja 2. käyny huono tuuri
10.03.2014 03:59 <Henkka> mutta. rahaa on.
10.03.2014 04:18 <pikkupikkuliikeri> luultavasti enemmän kun sulla, mutta ei se tee musta vielä
10.03.2014 04:19 <pikkupikkuliikeri> rikasta
10.03.2014 07:11 <betpanda> :D
10.03.2014 17:22 <R-bet> Pikkiksen kanssa täysin samaa mieltä ja peukku ja toinen
10.03.2014 17:22 <R-bet> peukku hyvistä nauruista kiitos minikommenttien :D
-
T
- Jäsen
- Viestit: 266
- Liittynyt: 14.01.2003, 20:38
- Pisteitä: 35
Re: Ylikerroin.com seurannat
09.03.2014 13:23 <S.Mäenala> että näin kävi tällä kertaa, ottelun kulku oli nyt tälläinen
09.03.2014 13:36 <S.Mäenala> Jos minä nostan pussista punaisen pallon, pitääkö minun ..
09.03.2014 13:37 <S.Mäenala> silloin päätellä että pussissa kaikki pallot ovat punaisia?
Hmm, jotenkin tuntuu että Mäenalan kannattaisi palata viestiketjun alkuun ja lukea uudestaan mistä tässä keskustellaan. Tarkoitus tuolla pelin kulun mukaisella seurannalla ei ole tarkoitus olla mittari yksittäisten vetojen hyvyydestä vaan keskipitkissä sarjoissa joissa palautusprosentin antama informaatio on vajavaista. Tottakai pitkissä sarjoissa pelkkä palautusprosentti on merkittävä mittari koska satunnaisuuden osuus vähenee mutta satunnaisuuden ollessa suurta useampien mittareiden käyttö antaa paremman kuvan.S.Mäenala kirjoitti:Ei ole tulkittava niin tiikeri!pikkupikkuliikeri kirjoitti:Onko S. Mäenala sun näkemys tulkittava niin, ettei joukkueiden voimasuhteista pysty yhden ottelun perusteella tekemään käytännössä juurikaan päätelmiä?
Mä tyrmään ton jo omakohtaisesta kokemuksesta. + senhän näkee jo siitä kun samat joukkueet kohtaavat lähes peräkkäin sarjassa, toiseen kohtaamiseen kertoimet ovat usein muuttuneet selvästi ensimmäisestä. Bookkerit ovat siis vetäneet johtopäätöksiä voimasuhteista yhden ainoan pelin perusteella.
Ymmärrän kyllä että keskustelu on aika pitkä, viestejä on paljon ja vastauksia annettiin monenlaisiin kysymyksiin, jolloin oikean kuvan saaminen voi vaatia tarkkaa lukemista.
Minä kritisoin sitä että ennen ottelua tehty todennäköisyysarvio tulkitaan oikeaksi tai vääräksi sen perusteella minkälaiseksi ottelu sattui tällä kertaa muodostumaan.
Siinä kaikki.
Jalkapallo-ottelusta tulee aivan eri näköinen
- jos jompikumpi saa varhaisen maalin,
- jos toiselta joukkueelta lentää pelaaja suihkuun jo ensimmäisellä puoliajalla
- jos ottelu säilyy maalittomana pitkälle toista jaksoa,
- jne.
Joskus peli muodostuu sellaiseksi että altavastaaja on painostavampi osapuoli, joskus toisinpäin. Nämä ovat asioita, jotka eivät ole tiedossa kun pre-game -arvio muodostetaan.
Mitä kertoimiin tulee, ne elävät tunnetusti omaa merkillistä elämäänsä. Markkina saattaa innostua jostain olemattomasta arviosta, huhusta tai siitä että joku täräyttää muutaman tonnin selkeälle altavastaajalle. Mutta totta kai myös jokainen toteutunut ottelu tuo lisää valoa tilanteeseen ja vaikuttaa siten kerroinmuodostukseen, etenkin jos samat joukkueet kohtaavat peräkkäisinä päivinä.
Ja logiikkahan on selkeä. Joukkueiden väliset voimasuhteet -> satunnaisuutta -> ottelun tapahtumat -> satunnaisuutta -> ottelun tulos. Näin siis yksikertaistettuna, tuskin tästä on kenelläkään erimielisyyksiä? voisi olettaa että ottelun tapahtumilla on suurempi informaatio arvo kuin ottelun tuloksella? Edelleen, ottelun tapahtumat voidaan tutkia tarkemmin. Syy-seuraussuhteita löytyy joita pystyy tutkimaan tarkemmin jne. Luultavasti jokaiselta voittajalta vedonlyöjältä löytyy aika tarkka käsitys siitä miten erilaiset tapahtumat vaikuttavat ottelun tuleviin tapahtumiin.
Ja kun kerran heitit tuon pussi&punainen pallo esimerkin, niin täältä samanlainen takaisin. Eli saat käteesi pussin josta saat ottaa yhden pallon. Se on punainen. Kerron että pussi on täytetty astiasta jossa on tietty suhde punaisten ja valkoisten pallojen kesken. Mikä se on? Bonus kysymys: Auttaako yhtään jos saat tietoosi pussin sisällön? Bonus kysymys kaksi: Jos saat nostaa vain yhden kiven pussista kuinka monta kiveä tarvit nostaa jotta pystyt tekemään arvion tuosta alkuperäisen astian punaisten ja valkoisten pallojen suhteesta, vaatimuksena +-3% luottamusväli 90% todennäköisyydellä. Bonuskysymys kolme: Ks edellinen, nyt saat katsoa myös pussin sisällön ja pussi sisältää keskimäärin 20 kiveä. Kuinka monta pussia tarvitset? Bonus tehtävä neljä: Vaihda punaisen pallon tilalle otetlun tulos ja pussin sisällön tilalle ottelun tapahtumat...
Mutta jotenkin tuo periaate ettei yksittäisestä ottelusta voi tehdä mitään johtopäätöksiä kuulostaa oudolta. Isommatkin otannat muodostuvat yksittäisistä otteluista joten jos yksittäisen ottelun informaatio arvo on nolla niin myös isomman otannan informaatio arvon on pakko olla nolla, vai mitä? Minkä informaation pohjalta arviot pitäisi muodostaa? Pelkkien tulosten? Otteluita on 30-50 kaudessa, jokaisessa erikoistekijöitä kuten loukkaantumiset, rasitustilanne, mahdolliset muutokset valmennuksessa, siirtoikkunat jne. Ei voi puhua tilastollisesti merkittävistä otoksista. Ei nyt oikeastaan tule mieleen että mikä olisi sellainen asia jonka voisi tilastoida vedonlyönnissä niin että saataisiin yksiselitteisiä ja tarkkoja vastauksia.
Kaikki virheet ajattelussa ja kirjoistusasussa flunssan ja väsymyksen piikkiin, toivottavasti idea aukeaa.
Edit: Tosiaan, lisään vielä sen ettei muutaman tonnin vedolla isolle altavastaajalle ole mitään merkitystä kerroinmuutosten suhteen. Ehkä kymmenia tuhansien panoksilla on.
Minikommentit
10.03.2014 09:11 <mutanen_aapo> Eiköhän tässä molempien osapuolien mielipiteet ole selvät.
10.03.2014 09:11 <mutanen_aapo> Jokainen tulkitkoon ja käyttäköön niitä kuten parhaaksi
10.03.2014 09:11 <mutanen_aapo> näkee.
10.03.2014 16:29 <T> Epäilemättä. Heikkona hetkenä vain sortuu helpommin
10.03.2014 16:30 <T> turhiin keskusteluihin
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Ylikerroin.com seurannat
Kaikkein turhauttavinta on vastailla väitteisiin, joita ei ole esittänyt.
Olen omasta mielestäni kohtuudella yrittänyt vastata omia kantojani koskeviin kysymyksiin, asiallisiin ja asiattomiin.
Se on näiden pitkien foorumikeskustelujen huono puoli että vähitellen mukaan liittyy kaikenlaista porukkaa, joka ei tiedä mistä keskustelut ovat alkaneet eikä asiasta muutenkaan ymmärrä yhtään mitään. Ilmiö on kaikilta julkisilta keskustelupalstoilta liiankin tuttu.
Olen Aapon kanssa samaa mieltä siitä että tässä varmasti kummankin osapuolen ajatukset on jo saatu selville. Asian edelleen junnaaminen ei ole enää mielekästä.
Kiitos.
Minikommentit
- pikkupikkuliikeri
- Jäsen
- Viestit: 706
- Liittynyt: 08.04.2007, 23:28
-
Tuotto: -15.66 yks.
Palautus%: 93.53%
Panosten ka: 2.42 yks.
Vetoja: 100
- Pisteitä: 285
- Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Re: Manuel Consulting
S.Mäenala kirjoitti:PKMS on ajanhaaskausta
S.Mäenala kirjoitti:En minä tietenkään jälkianalyysiä vastusta. Se on välttämätöntä aina ja etenkin silloin kun vedonlyönnin tulos on epätyydyttävä.
Minikommentit
08.03.2014 09:26 <mikko> Siirtelin Aapon maksulliset ketjusta näitä sotkemasta.