Serie A 17.-18.5.

[mutanen_aapo]

Peesaus on uskomattoman vaikeaa, jos pitää alkaa säätämään panostusta esim. 0,02-0,05 muuttuneeseen kertoimeen jonkun "haamuarvion" pohjalta. Kaikki tämä mahdollisesti hyvin nopealla aikavälillä, että ehtii kertoimiin mukaan. (tosin tänä vuonna ei nyt mikään kiire vetojen kanssa ollut maksullisissa, mutta eihän sitä koskaan tulevasta tiedä). Eli siinä mielessä "smoothattu" arvio olisi parempi, jos sitä voisi suoraan käyttää uuden panoksen laskemisessa. Tai sitten se tasapanos ja jättää vaan kokonaan pelaamatta jos tippuu esim. 0,05 tai enemmän.

Tästä oon täysin samaa mieltä. Vaikka esim. Sukkelalla panostus oli huomattavasti yksinkertaisempi, niin siinäkään ei ollut mitään toivoa keretä laskemaan uusia panoksia tippuneille. Piti vain roiskia jotain sisään niiden muutamien sekuntien aikana, jolloin jotain oli vielä tarjolla. Ehkä joku kolmiportainen panostus, jolla voi vetää ~0,02 alemmallakin, voisi olla yksinkertaisin.

Kyllä ilmaisten vihjeidenkin täytyy olla tasoltaan yhtä hyviä, kun maksullistenkin, jos ne postataan lajien ja sarjojen ketjuihin. Cafen puolella voidaan sitten oikoa laadussa ja enemmän roiskia fiiliksellä. Aapolla taso on korkea - sitä en väitä. En vain hyväksy ajattelua, että kun nyt ilmaiseksi vihjataan, niin kaikki ei tarvitse olla hyvän vedonlyöntivihjaamistavan mukaista. Ilmaiseksi täällä myös otetaan, ja löysempi vihjaamistapa huonontaa palstan laatua.

No nyt

[betpanda]

Eli siis ymmärsinkö oikein ettei voikaan tehdä niin että laskee vain laskeneen kertoimen kelly-jakajalla ja panostaa sen mukaan?

Esim. vihjattu kerroin 2,00 58% arviolla, vihjattu panos 10/10 kelly/8-jakajalla.
Itse pääsen kertoimeen 1,95, jossa pitäisi olla riittämiin valueta, ja kelly/8 antaisi panossuositukseksi ~8.5/10.
Tässäkö mennään metsään? Pitäisikö panosta skaalata rajusti alaspäin, koska "oikea" arvio on kaukana tuosta 58%?

[Zpr]

Eli siis ymmärsinkö oikein ettei voikaan tehdä niin että laskee vain laskeneen kertoimen kelly-jakajalla ja panostaa sen mukaan?

Esim. vihjattu kerroin 2,00 58% arviolla, vihjattu panos 10/10 kelly/8-jakajalla.
Itse pääsen kertoimeen 1,95, jossa pitäisi olla riittämiin valueta, ja kelly/8 antaisi panossuositukseksi ~8.5/10.
Tässäkö mennään metsään? Pitäisikö panosta skaalata rajusti alaspäin, koska "oikea" arvio on kaukana tuosta 58%?

Kelly-panoksissa on kaiketi suurinpana ongelmana se, kun todellisuudessa arviot eivät vastaa taphtumien täsmällisiä ("auringontarkkoja") todennäköisyyksiä, niin luultua parempiin kohteisiin tulee panostettua "liian vähän" ja luultua heikompiin kohteisiin tulee panostettua "liikaa". Tämän ilmiön molemmat ilmenemismuodot "syövät valueta", joten itse painotan panoksissani enemmän sitä riskitasoa, jolla liikutaan, en niinkään odotettavissa olevaa valueta (kuten esim. kelly).

Tapahtuman toteutumisen todennäköisyys määrittelee varianssin ja sen myötä on sovitettava riskitaso pelikassaan nähden (panoksen suuruus osuutena pelikassasta). Todennäköisesti osuviin kohteisiin liikutaan panostusskaalan yläpäässä ja harvemmin osuvissa skaalan alapäässä. Jos pääsee peesaamaan heti vihjeen julkasun jälkeen "loistokohdetta", niin riskitasoa voi hieman nostaa suhteessa sellaiseen vihjeeseen, jonka julkaisusta on jo aikaa ja markkina on saattanut ehtiä regoida vihjeen julkaisun jälkeen tulleisiin uusiin tietoihin tai reagoinut muuten vaan valuen suhteen oikeaan suuntaan.

Yhteenvetona: Kelly-panostuksen ongelmat ovat siinä, että kelly, joko yli- tai alipanostaa ("hukkaa valueta") riippuen siitä kumpaan suuntaan todennäköisyysarvio on vinksallaan. Lisäksi peesaaminen on nykypäivänä varsin haastavaa puuhaa kun tieto liikkuu niin nopeasti ja jo pari tuntia vanhassa vihjeessäkin saatetaan olla jo myöhässä, kun markkinoille on levinnyt uutta tietoa tai markkina on ehtinyt reagoida ja syödä valuen.

[S.Mäenala]

Eli siis ymmärsinkö oikein ettei voikaan tehdä niin että laskee vain laskeneen kertoimen kelly-jakajalla ja panostaa sen mukaan?

Esim. vihjattu kerroin 2,00 58% arviolla, vihjattu panos 10/10 kelly/8-jakajalla.
Itse pääsen kertoimeen 1,95, jossa pitäisi olla riittämiin valueta, ja kelly/8 antaisi panossuositukseksi ~8.5/10.
Tässäkö mennään metsään? Pitäisikö panosta skaalata rajusti alaspäin, koska "oikea" arvio on kaukana tuosta 58%?

Minä ymmärrän Aapon ajattelun kulkevan niin että kun tuossa Sinun esimerkissäsi alkuperäinen odotusarvo 116%, niin siitä vain osa on todellista, toteutuvaa valueta.

Jos siitä esim. puolet on todellista valueta niin silloin vedon odotusarvo ei putoakaan 116% ==>> 113.1%, vaan 108% ==>> 105.3%.

Tällöin panospudotus ei olisikaan 10u ==>> 8.6u vaan 10u ==>> 6.9u.

Ts. panospudotus olisi suurempi kuin mitä laskennallisen odotusarvon pudotus edellyttäisi.
Aapo ilmeisesti lähtee siitä että laskennallisesta valuesta edes puolet ei realisoidu.
Itse ymmärrän jossain määrin tätä ajattelua.

[HasHasHas]

Eli siis ymmärsinkö oikein ettei voikaan tehdä niin että laskee vain laskeneen kertoimen kelly-jakajalla ja panostaa sen mukaan?

Esim. vihjattu kerroin 2,00 58% arviolla, vihjattu panos 10/10 kelly/8-jakajalla.
Itse pääsen kertoimeen 1,95, jossa pitäisi olla riittämiin valueta, ja kelly/8 antaisi panossuositukseksi ~8.5/10.
Tässäkö mennään metsään? Pitäisikö panosta skaalata rajusti alaspäin, koska "oikea" arvio on kaukana tuosta 58%?

Ennenkuin Mäenala tulee kertomaan totuuden, niin "maalikkona" kuullostaisi aika rohkealta peesaukselta.

Aapo arvioi edellisellä sivulla, että hänellä 56% vihjattu 2,00 kohde lienee sen 4 prosenttiyksikköä metsässä. Tästä pyöreästi päättelisin, että tuon kaltaiset kohteet palauttavat todellisuudessa noin 1.04, "odotetun" 1.12 sijaan. 1,95 palauttaa siis ~1.014 kertaisesti, arvion ollessa siellä lähellä coinflippiä.

Tuo Aapon arvio todellisuuden ja auringontarkan erosta lienee varmasti lähellä totuutta, jos todellinen heitto näiden välillä on datan perusteella luokkaa 105 - 102.

[karikar]

Kyllä ilmaisten vihjeidenkin täytyy olla tasoltaan yhtä hyviä, kun maksullistenkin, jos ne postataan lajien ja sarjojen ketjuihin. Cafen puolella voidaan sitten oikoa laadussa ja enemmän roiskia fiiliksellä. Aapolla taso on korkea - sitä en väitä. En vain hyväksy ajattelua, että kun nyt ilmaiseksi vihjataan, niin kaikki ei tarvitse olla hyvän vedonlyöntivihjaamistavan mukaista. Ilmaiseksi täällä myös otetaan, ja löysempi vihjaamistapa huonontaa palstan laatua.

No nyt

Ilmaiseksi voi jokainen vihjata aivan kuten haluaa ja arvostus muokkautuu sitten sen mukaan mitä lukijat tykkäävät.

Jos tuntematon peruspulliainen tulisi palstalle kirjoitteleen johonkin isoon liigaan samoja panostusajatuksia valtavine odotusarvoineen kuin Aapo, niin asialle naureskeltaisiin ja joku harva ehkä jaksaisi jotain kommentoida, arvostusta tuskin olisi tippaakaan. Ja vaikka sadan vedon jälkeen oltaisiin plussalla, niin moni laittaisi sen vain hyvän tuurin piikkiin.

Aapon kovasta arvostuksesta kertoo se, että keskustelu on pysynyt nyt hyvin asiallisena, toistaiseksi. Mutta jos aletaan vielä väheksymään ilmaisvihjeitä, tai siis että niihin voisi suhtautua jotenkin kevyemmin, niin kyllä se arvostus Aapo sinustakin vielä irtaantuu.

edit. Ja itsekin toki ymmärrän mitä Aapo hakee, mutta panostustasoista olen aika erimieltä ja jos vihjeitä jaellaan potentiaalisille asiakkaille, niin on tuo kohtuullisen epäselvä tapa.

[travolta]

Vastataan lyhyesti tähän. Olen hyvin pitkälti samaa mieltä kuin Zpr. Itse käytän panostusmallia, joka perustuu riskitasoon. Toisena vaihtoehtona voisi olla tasapanostus. En usko joidenkin monimutkaisempien panostusmallien tai vaikka Kellyn käytön parantavan tulosta merkittävästi pitkässä juoksussa, joten ei ole minusta vaivan väärti. Kun siihen tulee tällaistakin päänvaivaa kaupanpäälle. Eikös täällä aikamonet esiteyt seurannat ole tuottaneet melkolailla saman tasapanoksin kuin jollain muulla panostusmallilla?

Niin ja jos 102% tuotto-odottaman vihjaajan n. 2-kertoiminen kohde putoaa 0.04, niin en koskisi kuin ehkä 10/10 kohteeseen varovasti vaikkapa Aapon tapauksessa.

[mutanen_aapo]

Zpr ja Travolta tuntuvat olevan asian ytimessä. Pitääkin seuraavan kerran ruvetessa vihjaamaan tehdä ohjeet peesaukseen, koska aika paljon kyssäreitä on näköjään. Haluan kuitenkin muistuttaa, että sama "ongelma" on niin minulla, sukkelalla, hk:lla, bettinganalysen pojilla jne jne. Kannattaa ennen sitä siis ottaa itsekin asioista selvää.

Kiitos kaikille keskustelusta ja hyvää kesää!

[karikar]

Jos kuvitellaan, että odotusarvo todellakin on vihjeissä se 102%. Niin jatkuvasti kiristyneissä markkinoissa, ehdottomasti suurempi vaara on että vihjaajan etu on vielä siitäkin heikentynyt kuin että se olisi kasvanut. Eikä tuota kärryiltä tippumista voi todellakaan vähätellä, koska harvoin peesaaja edes tuntee vihjaajaa, joten sen huomaaminen on vaikeaa, kun niitä paskoja jaksoja kuitenkin aina tulee jotka useimmiten ovat vain luonnollisen varianssin jekkuja.

Ja en siis todellakaan tarkoita, että jonkun vihjaajan etu olisi heikentyny tai kokonaan kadonnut, mutta ainahan se riski on olemassa. Etu päinvastoin tuskin kasvaa isoissa liigoissa, näinä talouden vaikeina aikoina.

[pikkupikkuliikeri]

Eiköhän se nyt ala jo pikkuhiljaa olemaan aika lopetella tämä vedonlyöntileikki. Samoin tämän foorumin vois laittaa jo pussiin. Olen mäkin nimittäin kaikenlaista spedeilyä nähnyt ja tehnyt, mutta kyllähän tämä vedonlyöntispedeily alkaa olla jo ihan omassa luokassaan.

[Alessandro]

This is a interesting topic, and Serie A is not one of the easiest football leagues to play successful. I see mister mutanen is doing it quite well, and if I understood it right, this tips is sometimes free picks and sometimes paid picks. I see many people have different thought about how to put their stakes, and even many talks about how high the profit must be that it's worth to buy this tips. Well, I'm not the right guy to say what is the exactly right thing to do in this case, but I thought it would be nice to write even somewhere else than only my blog with bets. I think flat bet could be a good alternative even in this league. I read that the stakes is sometimes very high, and of course can't everybody get the same odds than the punter who giving you this tips. It's very difficult to follow he's tips the whole season, if he don't have any special services, like sending you a sms always when new picks are ready. Even e-mail is a good alternative, when most of you have smartphones and can get mail as a text message.

Well, then this about how high yield or roi is kind of silly talk, because it's so different with almost everybody, and one is having lot of money while the other play with much little risk and small money. If the punter have this kind of 102% or 103%, it's enough for someone who play with very big stakes. For a hobby player this can even be enough, and it's depend of course how much you have to pay for this tips. However, if you only have a small count, it could be better to put this money to your osuspankki, and you get your rent surely without any risk. In betting there is always a risk that you loose your money, and if the return of your invest is in the same indication like your punter expected, then it's of course better to choose the sure win alternative. Anyhow nowadays the bank offer you quite useless percentage of interest, but it could be better to take it and be sure that you get this.

Of course you can always see your tipsters as your personal invest adviser, and he will surely always do his best to place your money to that object that is worth a invest. He can't give you a guaranty that you get your profit like in a bank, but you can be sure that he trying his best to do it. If you play with large amount and this guy have this kind of profit year after year, then you absolutely get more money on following his tips, than you put your money on a bank or other placement company. I'ts up to everybody to count what fit best to your own money situation, and do you have the time it takes to follow every tips? Just my few thought about to follow other peoples tips.

Soon I'm going to fishing little before the sun is coming up. No sleep at all, my finnish friends are crazy people. Then hockey and beer, they are killing me.