Nordicbetin toimintatavoista
-
Darren
- Jäsen
- Viestit: 3425
- Liittynyt: 26.04.2004, 10:43
-
Tuotto: +18.41 yks.
Palautus%: 103.31%
Panosten ka: 0.26 yks.
Vetoja: 2117
- Pisteitä: 1787
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Onhan noita jotain uusia firmoja toki tullutkin, mutta kyllä jotain isoa EU-alueen toimijaa tässä jotenkin kaipaisi..
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1277
Re: Nordicbetin toimintatavoista
No vieläkö menee Nordicille rahat sisään heittämällä kun tämä uudistus tuli? Keväällä asiat olivat toisin, mutta kohta on jo seuraava kevätMungo kirjoitti:En tiedä onko tästä mitään apua, mutta olen käynyt keskustelut useamman bookkerin kanssa. Otetaan nyt esille Nordicbet kun on ketjun aihe. Keväällä viimeksi käytiin muutama puhelinkeskustelu panostustasosta, kohteista, palautusprosentista, bonuksista yms. Ihan hyvässä hengessä.
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Ei ole tarvinnut vielä tallettaa sen jälkeen, mutta kirjauduin ja ainakin mulla on ihan sama valikko kuin aiemmin ja raha siirtyisi noin 1-2 minuutissa jos se toimii. Ja miksi ei toimisi. Mulla on tosin isot lajit eikä kausivetoja ja näyttää ainakin osaltani siltä, että ongelmat saa ratkaistua kun on itse yhteydessä bookkeriin. Eikä Nordicbet ole ainoa, mutta saattaahan se niin käydä että vahinko korjataan.Turbojugend kirjoitti:No vieläkö menee Nordicille rahat sisään heittämällä kun tämä uudistus tuli? Keväällä asiat olivat toisin, mutta kohta on jo seuraava kevät
Minikommentit
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1277
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Rahansiirrossa kumpaankin suuntaan ei siis itsellänikään ole koskaan mitään ongelmia ollut. Isot lajit saattavat todellakin selittää tuota mainitsemaasi juttua.Mungo kirjoitti:Ei ole tarvinnut vielä tallettaa sen jälkeen, mutta kirjauduin ja ainakin mulla on ihan sama valikko kuin aiemmin ja raha siirtyisi noin 1-2 minuutissa jos se toimii. Ja miksi ei toimisi.
Minikommentit
-
Thr
- Jäsen
- Viestit: 453
- Liittynyt: 21.06.2005, 03:09
-
Tuotto: -52.47 yks.
Palautus%: 95.00%
Panosten ka: 3.14 yks.
Vetoja: 334
- Pisteitä: 501
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Pitää kyllä ottaa loputkin tuolta pois, jos nyt vaan onnistuu.
-Urheilulehti 26.6.2014
Minikommentit
02.12.2014 14:07 <Hese> onko NB jonkinlaisessa kriisissä, minkä takia tämä ajankoh-
02.12.2014 14:07 <Hese> taista? Itse funtsin isoa kotiutusta aivan sattumalta.
02.12.2014 14:12 <Hese> Vai onks kyse vain limpuista.
02.12.2014 14:13 <Hese> Onkin ollut ihme, että betssonin paskaan liittyvä
02.12.2014 14:13 <Hese> firma on toiminut ihan asiallisesti ainakin mun kanssa.
02.12.2014 16:06 <Thr> No panic. Ei tietoa mistään kriisistä. Mulla vaan saattuu
02.12.2014 16:07 <Thr> olemaan siellä ylimääräistä limppeihin nähden enkä tykkää
02.12.2014 16:07 <Thr> Ei myöskään mulla ole ennen ollut valittamista siirroissa.
02.12.2014 16:08 <Thr> Nyt kestänyt vaan kauemmin eikä sivuilta näe onko käsitelty
02.12.2014 17:06 <Hese> Ty.
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Itsellä meni 24-36 tuntia että viimeiset voitot näkyivät tilillä. Mailia tuli muistaakseni kahteenkin kertaan jossa kerrottiin, että laaja sivustouudistus tuottaa tätä kuten senkin, että aiempi historia ei ole saatavilla. Samaan aikaan mm. livebet toimi aivan hyvin ja 229 euroa upposi erääseen KHL:n totaliin.Thr kirjoitti:Itellä on nyt kotiutus kestänyt pankkitilille normaalia kauemmin. Trustlyllä nappasin ja yleensä tullut vielä jopa samana päivänä, mutta nyt ei ole näkynyt seuraavanakaan. Eipä tuo mitään, ei mulla kiire ole, mutta ennen toimi kyllä sutjakkaammin. Mitään vahvistusmeiliä kotiutuksesta ei myöskään ole tullut. Kai mä nyt kuitenkin odottelen vielä ennen kuin alan kyselemään missä mennään.
Tuskin on tästä kiinni tällä kertaa, mutta Nordicbet sponssaa isosti Jokereita ja USA- sekä EU-pakotteet koskevat Jokerien ex-omistajia jotka siirsivät omistustaan Juniorille. Tämä ei pakotteisiin vaikuttanut. Jokerien toimitusjohtaja Kohonen sanoi IS:n haastattelussa vastatessaan että Jokerien palkat saattavat taas olla myöhässä että "jokaista meiltä lähtevää tai meille suuntautuvaa maksua tarkkaillaan, jopa Suomen sisäisiäkin maksuja toisinaan." Tuttava on töissä eräässä myös Venäjän kauppaa käyvässä firmassa ja sanoi, että joka helvetin siirto on myöhässä heille ja heiltä ulos. En pidä tätä kuitenkaan todennäköisenä Nordicbetin osalta, mutta kun yhtiö harjoittaa laajaa yhteistyötä EU:n ja USA:n pakotelistalla olevien henkilöiden ex-yhtiöiden kanssa, ei se nyt mahdotonta ole sekään että niiden maksuliikennettä vähän seurattaisiin tarkemmin.
Minikommentit
-
Zimmerman
- Jäsen
- Viestit: 202
- Liittynyt: 23.01.2004, 17:17
- Pisteitä: 127
Re: Nordicbetin toimintatavoista
"Uudistuksen" jälkeen kotiutin valtaosan tilillä olevista rahoista, nelinumeroisen summan Skrilliin ja sähköposti nettipankista kilahti kirjaimellisesti samalla sekunnilla (toki sattui tuo mailisoftan tarkistaminen samaan aikaan). Tässä suhteessa ei näytä olevan probleemia.Thr kirjoitti:Itellä on nyt kotiutus kestänyt pankkitilille normaalia kauemmin. Trustlyllä nappasin ja yleensä tullut vielä jopa samana päivänä, mutta nyt ei ole näkynyt seuraavanakaan. Eipä tuo mitään, ei mulla kiire ole, mutta ennen toimi kyllä sutjakkaammin. Mitään vahvistusmeiliä kotiutuksesta ei myöskään ole tullut. Kai mä nyt kuitenkin odottelen vielä ennen kuin alan kyselemään missä mennään.
Pitää kyllä ottaa loputkin tuolta pois, jos nyt vaan onnistuu.
Limiiteistä en vielä osaa sanoa. Mestiksen OU-vetoihin taisi olla parisen kymppiä, mutta isoissa sarjoissa ei ole vielä osunut pelattavaa. Ennen firman omistajan muutosta sisään kyllä sai ihan mukavasti, esim. SM-liigaan satasia. NB:n uusi sivusto on syvältä sieltä itsestään, tosin nyt taitaa olla huollossa.
Yksi asia muuten näihin bookkeri-arvioihin, kun näitä taitavat foorumin tyypit olla enemmänkin tekemässä. Ainakin itselleni on aika paljonkin merkitystä sillä, että ovatko bookkerin kertoimet yleisimmillä vertailusivustoilla. Veken kertoimet nyt jaksaa vielä tarkistaa käsinkin niissä sarjoissa, joissa pelattavaa saattaa olla, mutta ei enää kaiken maailman pikkubookkereita. Esimerkiksi tämän NB:n lukemat näyttävät tällä hetkellä olevan ko. sivuilla. mutta ne eivät ainakaan mulla ole pitäneet lähimainkaan paikkaansa.
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Joo, pankkitilistä oli puhe ja sitä itsekin tarkoitin.Zimmerman kirjoitti:"Uudistuksen" jälkeen kotiutin valtaosan tilillä olevista rahoista, nelinumeroisen summan Skrilliin ja sähköposti nettipankista kilahti kirjaimellisesti samalla sekunnilla (toki sattui tuo mailisoftan tarkistaminen samaan aikaan). Tässä suhteessa ei näytä olevan probleemia.
[Esim Pinnaclelta tsum ja tsum Skrilliin. Tein toisen Pinnaclelta pankkitilille joka toimi aiemmin hyvin. Pinnaclelta kysely että et Skrilliin tätäkin. Vastasin että en ja sieltä tuli maili että Ok, hyväksytty ja sitten toinen että voi kestää jopa kaksi viikkoa. Aiemmin meni 1-2 päivää. Nyt oon viikon odotellut. Sellaista on korviin tarttunut että Pinnacle myös tekemisissä venäläisen rahan kanssa, mutta en tiedä, kuullut vain. Ei tietenkään liitty Nb, mutta isoillakin näyttäisi olevan nyt ongelmansa ja ehkä liittyy pakotteisiin tai sitten ei liity.]
Minikommentit
-
Thr
- Jäsen
- Viestit: 453
- Liittynyt: 21.06.2005, 03:09
-
Tuotto: -52.47 yks.
Palautus%: 95.00%
Panosten ka: 3.14 yks.
Vetoja: 334
- Pisteitä: 501
Re: Nordicbetin toimintatavoista
-Urheilulehti 26.6.2014
- Hese
- Jäsen
- Viestit: 4769
- Liittynyt: 16.03.2004, 18:33
- Pisteitä: 2440
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Olikos Maralla nyt se sadan euron voiton katto? Katsellaan...
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Nordicbetin toimintatavoista
LA Kings -0.5, 2.10 vs 2.06
San Jose -0.5, 1.85 vs 1.84
Washington -0.5, 2.40 vs 2.39
Ehkä juuri yllä olevan takia mulla on hyvin erilainen kuva ja olen asiallisia kertoimia välillä löytänyt jos -0.5 on ollut parempi vaihtoehto kuin joku muu.
Mulle on tärkeää monista syistä se, että eurooppalaiset bookkerit pärjäisivät kilpailussa ja tarjonta mm. suomalaiseen kiekkoon olisi riittävän kattavaa. Pinnaclella näitä ei ole lainkaan livenä ja esimerkiksi KHL, NHL ja Liiga sekä CHL ovat livenä pelattavissa hyvin harvoilla. Nordicbet on niistä yksi ja uudistus heillä toi lisää vetomuotoja myös liveen. Minun kannalta hienoa. Jollekin toiselle kiekkolivellä sisältäen asiallisen 5-15 sekunnin viiveen ei ole mitään valiä, mutta minulle se on lähes elinehto. Kun Pinnacle ei tarjoa (pl. NHL erätaukolive), Sbobet roikottaa minuutteja odotustilassa ja Matchbook ei tarjoa sekään, Veikkaus on huomannut ettei se pärjää edes harvojen otteluiden tarjonnalla jos tulee tiukka paikka mm. ottelun maalimäärän ja voittajan kanssa edes 20 juuroa per panos, Nordicbet ja Bet365 ovat ainoita kunnollisia kiekkoliven paikkoja.
-
Zimmerman
- Jäsen
- Viestit: 202
- Liittynyt: 23.01.2004, 17:17
- Pisteitä: 127
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Kattelin mielenkiinnosta, kuinka paljon olen NB:lle pelannut ja elokuun alusta viime kuun loppuun on n. 6 prosenttia panoksista mennyt firmaan, kun esim. Veikkaukselle samana aikana 5. Joten ei tämä ihan merkityksetön pulju mullekaan ole ollut ja käsittääkseni en ole edes tappiolla tänne. Mullakin tämä on ollut se viimeinen näistä aikanaan ensimmäisistä ulkomaisista 1x2-toimistoista, joka on ollut käytössä.Mungo kirjoitti:Ehkä juuri yllä olevan takia mulla on hyvin erilainen kuva ja olen asiallisia kertoimia välillä löytänyt jos -0.5 on ollut parempi vaihtoehto kuin joku muu.
Muitakaan isoja ongelmia ei vuosien varrella muistu. Aspan kanssa on joskus joutunut käymään kirjeenvaihtoa, mutta ei mitään mullistavaa ja asiat ovat selvinneet. Englanniksi yleensä nopeammin kuin suomeksi. Sääli, jos tämäkin nyt menee kelvottomaksi.
Minikommentit
-
Thr
- Jäsen
- Viestit: 453
- Liittynyt: 21.06.2005, 03:09
-
Tuotto: -52.47 yks.
Palautus%: 95.00%
Panosten ka: 3.14 yks.
Vetoja: 334
- Pisteitä: 501
Re: Nordicbetin toimintatavoista
-Urheilulehti 26.6.2014
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1277
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Minikommentit
04.12.2014 09:26 <SirAlex> clousataan myös täällä: ~17 tunnissa saapui vikisemättä.
06.12.2014 12:17 <Hese> Minulla 3 päivää, passi ja sähkölasku.
07.12.2014 05:28 <Jantsa_> skrillikotiutus n. sekunnissa tällee viikonloppuyönäkin o/
14.12.2014 10:35 <jone> Mulla tuli myöskin heti kotiutus Skrilliin näin su-aamuna.
-
Zimmerman
- Jäsen
- Viestit: 202
- Liittynyt: 23.01.2004, 17:17
- Pisteitä: 127
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Näyttäisi siltä, että mulla ovat toistaiseksi limiitit jotakuinkin samalla tasolla kuin ennen omistajajärjestelyjäkin. Tarkoittaisi omalla kohdalla sitä, että SM-liigaan pystyisi lyömään muutaman satasen pelipäivänä ja isoihin futiksiin 500-600 riippuen kertoimesta. Eri pelimuodoissa voi ottaa lisää, jos yhdessä tulee katto vastaan.Darren kirjoitti:Nyt heti uudistuksen tultua käytäntöön limput roimasti alaspäin ja Betssonin (mulkut) tuntien nollalimiitit nurkan takana.
Jos säilyy tällaisena, niin asiakkaana pysyn jatkossakin.
Minikommentit
-
jone
- Jäsen
- Viestit: 2539
- Liittynyt: 14.01.2003, 16:19
-
Tuotto: +70.36 yks.
Palautus%: 101.35%
Panosten ka: 4.01 yks.
Vetoja: 1300
- Pisteitä: 2223
- Paikkakunta: Hollola
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Sääli muutenkin tätä nykykehitystä bookkereissa, kun limitit iskee hyvin nopeasti naurettaviksi ja moniin ei edes saa pelata, koska sama kerrointarjonta kuin muutamalla muulla bookkerilla.
Edit: Ja vielä se, että monet bannaa suomalaiset asiakkaat kokonaan.
Minikommentit
08.12.2014 21:13 <simppa1427> sama homma..
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1277
Re: Nordicbetin toimintatavoista
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Minusta Nordicbetilta asiallista toimintaa kaikin puolin, mutta olenko sitten jonkinlainen näyteikkuna kun kaikilta vuosilta kokemukset samanlaisia?
Lisään vielä sen, että en pelaa lainkaan ampumahiihto-, mäkihyppy-, pariluistelu-, hevosurheilu, maastohiihto yms yms tipsejä. En ehdi koskaan kertoimiin vaikka sattuisin olemaan jopa loggautuneena bookkerille. Toinen syy on se, että olen tietoisesti vältellyt peesaamista pikkulajeissa mahdollisten syndikaattisyytösten takia. Nordicbetille, Bet365 jne vain omia vetoja joita ei jätä kukaan muu ja peesit sitten vain isoihin lajeihin - jos peesejä ylipäätään otan - Pinnacle, Matcbook, Sbobet jne.
-
Taika
- Jäsen
- Viestit: 7121
- Liittynyt: 11.04.2003, 12:29
-
Tuotto: +120.95 yks.
Palautus%: 102.35%
Panosten ka: 0.44 yks.
Vetoja: 11627
- Pisteitä: 11015
- Paikkakunta: Tampere
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Minikommentit
-
novanteri
- Jäsen
- Viestit: 238
- Liittynyt: 31.05.2003, 02:42
- Pisteitä: 29
- Paikkakunta: Seinäjoki
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Minikommentit
-
Jantsa_
- Jäsen
- Viestit: 1152
- Liittynyt: 11.02.2007, 05:14
-
Tuotto: +732.87 yks.
Palautus%: 103.84%
Panosten ka: 5.90 yks.
Vetoja: 3236
- Pisteitä: 6668
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Sivuston käyttöliittymä on betsisaiteista ylivoimaisesti bugisin. Noh oli mitä oli, Nordicbetin matematiikkaa en ymmärrä enivei. Varmaankin huomenna kaikkien kohteiden ratkettua bonus on huorattu (ainakin toivottavasti näin) joten en jaksa asiaa mistään selvitellä. Jos näin ei käy niin palataan astialle.
En tykkää edelleen uudistuksesta.
- Hese
- Jäsen
- Viestit: 4769
- Liittynyt: 16.03.2004, 18:33
- Pisteitä: 2440
Re: Nordicbetin toimintatavoista
En paljon ole Nortulle pelannut, mutta tänään löin parinsadan euron vedon Chelsea-Spurs -matsiin. Vedosta ei sen enempää, mutta ajattelin, että ainakin kierrätyksestä tuli iso osa hoidettua. Vasta pelin jälkeen huomasin, että bonusta ei oltukaan maksettu talletuksen yhteydessä, vaikka talletusta tehtäessä kaikki oli OK.
Eli tsekatkaa lunastaessanne bonusta, että tilille todella tulee rahaa. Valitin tuosta aspaan, ja ystävällisesti maksoivat bonuksen oitis jälkikäteen. Olikohan niin, etten ollut ainoa? Mutta ellen itse olisi tarkistanut harvoin käytetyn tilin tapahtumia, koko bonus olisi jäänyt saamatta.
Minikommentit
-
Jantsa_
- Jäsen
- Viestit: 1152
- Liittynyt: 11.02.2007, 05:14
-
Tuotto: +732.87 yks.
Palautus%: 103.84%
Panosten ka: 5.90 yks.
Vetoja: 3236
- Pisteitä: 6668
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Kaverille kävi sama, joten tarkkana siellä tosiaan! Mulla jostain syystä noilla samoilla ehdoilla jouduin kierrättämään 675 euron edestä. 100% varma etten ole mitään alle 1,80-kertoimisia tai muuten kierrätysehtojen vastaisia betsejä laittanut.Hese kirjoitti:Vasta pelin jälkeen huomasin, että bonusta ei oltukaan maksettu talletuksen yhteydessä, vaikka talletusta tehtäessä kaikki oli OK.
Olikohan niin, etten ollut ainoa?
Minikommentit
03.03.2015 11:57 <-Santtu-> 75 X 6 = 675, Terveisin Nordicbet =D
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Eli voittorahoja ei tuon perusteella pitäisi joutua kierrättämään.Nordicbet kirjoitti: Jos veto häviää, rahasi hyvitetään saman tien ja sinun tulee kierrättää palautettu summa kuusi kertaa vedonlyönnissä minimikertoimella 1.80, 14 päivän sisällä. Näet kierrätyksen edistymisen lunastetuista bonuksista.
Jos vetosi voittaa, saat voitot pelitilillesi normaalisti.
Ja sen satasen bonuksen erääntymispäiväksi on muuten laitettu 3.3., vaikka aikaa bonuksen kierrättämiseen pitäisi olla 30 päivää.
Minikommentit
02.03.2015 00:03 <pelimies-84> Itellä tuo sama 3.3,tarkoittanee mihin asti tarjous voimassa
02.03.2015 00:04 <pelimies-84> Eli kierrätysaikaa se 30 päivää. Tuo riskitön veto kuulostaa
02.03.2015 00:06 <pelimies-84> sitten tapaukselta mihin en osaa sanoa mitään..
02.03.2015 00:07 <pelimies-84> Mutta ymmärsin sen samoin kun sinä.
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Nordicbetin toimintatavoista
Sadan euron talletusbonuksen kohdalla erääntymispäivä 3.3. tarkoittaakin viimeistä päivää, jolloin bonuksen voi lunastaa. Epäselväksi tosin jäi, miksi erääntymispäivän yhteydessä on ilmoitettu kellonaika 20:59:18, vaikka tarjousviestissä se oli 23:59. Lisäksi: Mitä järkeä on ylipäätään ilmoittaa bonuksen viimeinen mahdollinen lunastuspäivä jo lunastettujen bonusten kohdalla? Eikö olennaisempi tieto asiakkaan näkökulmasta ole se, missä ajassa bonus tulee kierrättää?
Minikommentit
03.03.2015 11:59 <-Santtu-> Kierrätys aikaa on se 30pv anyway ja kierrätysvaatimus on
03.03.2015 11:59 <-Santtu-> 675, eli sen osalta se laskuri toimii (tavallaan)!
03.03.2015 12:02 <-Santtu-> Eikun sori, sullahan on 100€ eli sun kierrätysvaatimus 900?
03.03.2015 12:02 <-Santtu-> No, jokatapauksessa luottamusta herättävää toimintaa!
Minikommentit
02.12.2014 10:05 <Henkka> Jep. Talvilajeihinkin meni mummotileiltä ok:sti. Ei enää.