Andromeda
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Andromeda
Etäisyydestä saa jonkinlaisen käsityksen allaolevasta laskelmasta:
Nopein ihmisen aikaansaama laite on NASA:n Juno Jupiter Spacecraft, joka maapallon painovoiman linkoamana saavutti nopeuden 140 013 km/t.
Melkoista haipakkaa. Tällä nopeudella matka Andromedaan kestäisi n. 19 568 000 000 vuotta (n. 20 miljardia vuotta)
Hubble avaruusteleskooppi on kuvannut Andromedaa usean vuoden ajan näkyvän valon sekä lähellä ultraviolettia ja lähellä infrapunaa olevilla aallonpituuksilla.
Tuloksena on kuva, jossa ensimmäistä kertaa voidaan nähdä Linnunradan ulkopuolisen kierteisgalaksin yksittäisiä tähtiä.
Kuvassa Andromeda näkyy luonnollisissa näkyvän valon väreissä.
Alempi kuva on suurennos yläkuvaan merkitystä alueesta.
Kuvassa näkyvät hiekanjyväset ovat kaikki aurinkoja ts. tähtiä.
Täällä galaksin reuna-alueella niitä on harvemmassa kuin tiheässä keskustassa.
Planeetat ja muut kiertolaiset ovat pimeitä ja liian pieniä näkyäkseen kuvassa.
Kuvassa näkyvät kirkkaammat kohteet ovat galaksin tähtimeren läpi häämöttäviä kauempana sijaitsevia galakseja.
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Andromeda
Sinulta taisi jäädä sana "miljoonan" pois luvun 2,4 perästä.S.Mäenala kirjoitti:Maailmankaikkeudessa on yli 100 miljardia galaksia. Niistä meidän Linnunrataamme lähinnä sijaitseva kierteisgalaksi on Andromeda, joka on vaivaisen 2.4 valovuoden päässä maasta.
Ei siis ihan lähiaikoina ihmisen tavoitettavissa tuo Andromeda...
Minikommentit
27.01.2015 23:05 <S.Mäenala> Jäi tosiaan, kiitos c!
- Oliver
- Jäsen
- Viestit: 1330
- Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
- Pisteitä: 265
- Viesti:
Re: Andromeda
Esimerkki oli toki vain vertailun vuoksi, mutta sanotaan nyt, että todellisuudessa matka kestäisi ehkä jopa alle 3 miljardia vuotta, sillä Andromeda ja Linnunrata ovat törmäyskurssilla ja lähestyvät toisiaan noin puoli miljoonaa km/hS.Mäenala kirjoitti:Nopein ihmisen aikaansaama laite on NASA:n Juno Jupiter Spacecraft, joka maapallon painovoiman linkoamana saavutti nopeuden 140 013 km/t.
Melkoista haipakkaa. Tällä nopeudella matka Andromedaan kestäisi n. 19 568 000 000 vuotta (n. 20 miljardia vuotta)
- Lorimer
- Jäsen
- Viestit: 2105
- Liittynyt: 24.01.2004, 19:33
- Pisteitä: 659
- Paikkakunta: Tietäjä 2017
Re: Andromeda
Ihmisen rooli maailmankaikkeudessa on kärpäsen kakan kokoinen nykyisen tieteen valossa.
Koita siinä sitten pysyä motivoituneena.
Lääkäri määrää maailmankaikkeuden äärettömyyden tuomaan ahdistukseen pillereitä jotka hienosti korjaavat asian.
Minikommentit
-
peluri1974
- Jäsen
- Viestit: 232
- Liittynyt: 15.01.2007, 22:23
- Pisteitä: 98
Re: Andromeda
Minikommentit
- ptets
- Jäsen
- Viestit: 2226
- Liittynyt: 16.05.2008, 09:49
-
Tuotto: -16.53 yks.
Palautus%: 97.79%
Panosten ka: 2.63 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 1371
Re: Andromeda
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
No jos vielä nykypäivänä on äärettömän maailmankaikkeuden kannattaja, niin se on jo riittävä syy pillereille Toki äärettömyys saattaa tulla multiversumin kautta, mutta sitä ei lasketa...Lorimer kirjoitti:Lääkäri määrää maailmankaikkeuden äärettömyyden tuomaan ahdistukseen pillereitä jotka hienosti korjaavat asian.
Taitaa olla tällä hetkellä kosmologien keskuudessa eniten "ääniä saanut" versio se, että tämä meidän oma maailmankaikkeus on äärellinen, mutta rajaton. Muiden mahdollisten maailmankaikkeuksien olemassa olosta on vasta muutamia teorioita ja luonteensa vuoksi niitä ei pystyttäne koskaan todeksi/epätodeksi näyttämään.
Todennäköisyys, että elämää esiintyisi meidän maailmankaikkeudessaame ainoastaan maapallolla on aika lähellä nollaa. Se, että meitä ei olla huomattu, johtuu taas siitä, että ensimmäiset ihmisen lähettämät ~valonnopeudella etenevät signaalit ovat lähteneet maapallolta ~100 vuotta sitten, eli ovat 100 valovuoden päässä maapallolta. Pelkästään meidän oma galaksimme, eli Linnunrata, on halkaisijaltaan noin 60000 valovuotta. Lähin seuraava galaksi on tuo Andromeda, jonka kanssa ajamme "kohta" kolarin ja kaukaisimmat ihmiset havaitsemat galaksit ovat olleet täällä havaitun valonsa lähetyshetkellä n. 13.7 mrd valovuoden päässä... mutta ovat jo todellisuudessa n. 45 mrd valovuoden päässä ja etääntyvät meistä yli valonnopeudella... joten koko maailmankaikkeutta meidän lähettämämme signaalit eivät ikinä edes tavoita....Peluri... kirjoitti:Ja mikä on todennäköisyys sille, että olemme ainut elämänmuoto tässä järjestelmässä? Ollaanko vähän niin kuin lottovoittajia kaikki kun muut avaruuden peräkylät eivät saaneet mitään elollista aikaiseksi...Vai ollaanko vain niin pieniä että meitä ei edes huomata.
Jos ajatellaan, että meidän omassa galaksissa olisi 3900 valovuoden päässä lähin toinen älyllinen elämän muoto ja se nappaisi nuo meidän lähettämät ensimmäiset signaalit ja vastaisivat niihin, niin saisimme tiedon siitä jo 7700 vuoden kuluttua (olettaen, että me/he emme/eivät ole keksineet yli valonnopeudella toimivaa viestintää ennen tuota ajankohtaa...
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
En ole tähtitieteilijä, mutta erittäin kiinnostunut aiheesta ja paljon siitä lueskellut. Käsittääkseni yleinen näkemys on se, että maailmankaikkeus laajenee "ei mihinkään". Ja tämä ei siis missään nimessä tarkoita, etteikö maailmankaikkeus laajenisi.ptets kirjoitti:Palstan tähtitieteilijät osaavat ehkä vastata mieltäni askarruttavaan kysymykseen. Sanotaan että maailmankaikkeus laajenee alati. Mihin maailmankaikkeus laajenee?
edit. Meidän maailankaikkeudessa on tuota "tyhjää" avaruutta mielin määrin, mutta sielläkin tapahtuu kaiken näköistä kummallista... on kosmisia säteitä ja kvanttifluktuaatiota. Meidän maailmankaukkeuden ulkopuolella on "ei mitään" ja sinne maailmankaikkeus laajenee.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
Mikään ei voikaan kulkea yli valonnopeutta, mutta avaruuden piste voi silti etääntyä toisesta pisteestä yli valonnopeudella. Eli avaruus voi silti laajentua yli valonnopeudella.30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Andromeda
Esko Valtaoja tai Kari Enqvist osaisi varmaan selittää tämän paremmin, mutta asia on kutakuinkin niin kuin lammpa-1 sanoo: maailmankaikkeus laajenee, mutta se ei suinkaan laajene "johonkin", eikä siis täytä mitään tyhjää tilaa maailmankaikkeuden reunan tai "äären" tuolla puolen.lammpa-1 kirjoitti:En ole tähtitieteilijä, mutta erittäin kiinnostunut aiheesta ja paljon siitä lueskellut. Käsittääkseni yleinen näkemys on se, että maailmankaikkeus laajenee "ei mihinkään". Ja tämä ei siis missään nimessä tarkoita, etteikö maailmankaikkeus laajenisi.ptets kirjoitti:Palstan tähtitieteilijät osaavat ehkä vastata mieltäni askarruttavaan kysymykseen. Sanotaan että maailmankaikkeus laajenee alati. Mihin maailmankaikkeus laajenee?
edit. Meidän maailankaikkeudessa on tuota "tyhjää! avaruutta mielin määrin, mutta sielläkin tapahtuu kaiken näköistä kummallista... on kosmisia säteitä ja kvanttifluktuaatiota. Meidän maailmankaukkeuden ulkopuolella on "ei mitään" ja sinne maailmankaikkeus laajenee.
Ihminen ajattelee helposti, että kulkemalla avaruudessa suoraviivaisesti yhteen suuntaan, on ennen pitkää pakko tulla jollekin rajalle, johon maailmankaikkeus päättyy ja jonka takana on jotain muuta. Näin ei kuitenkaan ole. Aika-avaruuden kaareutumisella lienee jotain tekemistä asian kanssa; suoraan kulkemalla ei päädy millekään rajalle, vaan takaisin samaan pisteeseen, eikä mitään maailmankaikkeuden ääriä ole löydettävissä.
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
Tämä taasen käsittääkseni liittyy juurikin tuohon "maailmankaikkeus on äärellinen, mutta rajaton" -asiaan, ei niinkään maailmankaikkeuden laajenemiseen. Mutta kyllä, Valtaojaa tai Enqvistiä tarvittaisiin selittämään, siitä olemme samaa mieltäcredit kirjoitti:Aika-avaruuden kaareutumisella lienee jotain tekemistä asian kanssa; suoraan kulkemalla ei päädy millekään rajalle, vaan takaisin samaan pisteeseen, eikä mitään maailmankaikkeuden ääriä ole löydettävissä.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Andromeda
Ja hauskinta on se, että maailmankaikkeuden laajeneminen tapahtuu tätä nykyä vieläpä kiihtyvällä nopeudella.lammpa-1 kirjoitti:Mikään ei voikaan kulkea yli valonnopeutta, mutta avaruuden piste voi silti etääntyä toisesta pisteestä yli valonnopeudella. Eli avaruus voi silti laajentua yli valonnopeudella.30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!
Minikommentit
-
rapina
- Jäsen
- Viestit: 89
- Liittynyt: 14.07.2014, 11:16
-
Tuotto: -12.91 yks.
Palautus%: 93.11%
Panosten ka: 1.75 yks.
Vetoja: 107
- Pisteitä: 54
Re: Andromeda
Jos piste a seuraa pistettä b ja molemmat pisteet kulkevat samaan suuntaan valonnopeudella ja näiden pisteiden etäisyys on on yksi valovuosi. Saavuttaako pisteestä a lähetetty alus pisteen b vuodessa, jos alus kulkee valonnopeudella?lammpa-1 kirjoitti:Mikään ei voikaan kulkea yli valonnopeutta, mutta avaruuden piste voi silti etääntyä toisesta pisteestä yli valonnopeudella. Eli avaruus voi silti laajentua yli valonnopeudella.30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
eirapina kirjoitti:Jos piste a seuraa pistettä b ja molemmat pisteet kulkevat samaan suuntaan valonnopeudella ja näiden pisteiden etäisyys on on yksi valovuosi. Saavuttaako pisteestä a lähetetty alus pisteen b vuodessa, jos alus kulkee valonnopeudella?lammpa-1 kirjoitti:Mikään ei voikaan kulkea yli valonnopeutta, mutta avaruuden piste voi silti etääntyä toisesta pisteestä yli valonnopeudella. Eli avaruus voi silti laajentua yli valonnopeudella.30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
Tähän jo edellä vastasin, mutta.... Nämä ovat näitä ikuisia kysymyksiä... vielä mielenkiintoisempi kysymys on:rapina kirjoitti:Jos piste a seuraa pistettä b ja molemmat pisteet kulkevat samaan suuntaan valonnopeudella ja näiden pisteiden etäisyys on on yksi valovuosi. Saavuttaako pisteestä a lähetetty alus pisteen b vuodessa, jos alus kulkee valonnopeudella?lammpa-1 kirjoitti:Mikään ei voikaan kulkea yli valonnopeutta, mutta avaruuden piste voi silti etääntyä toisesta pisteestä yli valonnopeudella. Eli avaruus voi silti laajentua yli valonnopeudella.30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!
"30m pitkä alus etenee valonnopeudella. Etenemissuunnassa aluksen takaseinälle on asennettu projektori ja etuseinälle kangas. Voiko aluksella seurata projektorilla kankaalle heijastettua elokuvaa?"
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
Valonnopeudella liikuttaessa aikaa ei nimittäin ole. Valonnopeudella liikkuva partikkeli on omasta näkökulmastaan yhtäaikaa maailmankaikkeuden jokaisessa pisteessä, koska valonnopeudella liikuttaessa aikaa ei ole.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
30.01.2015 22:46 <David Ville> Nyt ollaan sfääreissä. Missä mun bluntit...
30.01.2015 22:51 <lammpa-1> :)
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
31.01.2015 01:34 <peluri1974> Tulen lähelle rouvani singlariteettiä ja mstaan aukkoon ei
31.01.2015 01:38 <peluri1974> ole asiaa. Kohta hän näkee alkupamauksen.
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
Kaikki edellä esitetyt näkemykseni perustuvat suhteellisen normaalin ihmisen ymmärrykseen kosmologien ja astronomien ja teoreettisen fysiikan suurien ihmisten kirjoituksista. Kaikki edellä kirjoitettu edellyttää joka tapauksessa sitä, että suhteellisuusteoria on faktaa eikä fiktiota. Lisäksi kaiken edellä kirjoitetun olen saattanut ymmärtää väärin tai tulkinnut lukemaani tekstiä väärin tai liian yksoikoisesti.
Jos jollakin on ajantasaisempaa tai parempaa tietoa, niin myönnän heti olevani väärässä. Vakuuttavat perustelut toki tarvitaan, jotta myönnän väärässä olemiseni
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
-
videx
- Jäsen
- Viestit: 1241
- Liittynyt: 23.01.2004, 12:40
-
Tuotto: -175.14 yks.
Palautus%: 93.79%
Panosten ka: 7.25 yks.
Vetoja: 389
- Pisteitä: 144
Re: Andromeda
Itsekin suhteellisuusteoriaan tutustuneena en vieläkään ymmärrä siitä paljon mitään vaikka teoriassa se ei ole niin vaikeaa.
Mutta onhan tämä kaikki todella kiehtovaa .
Minikommentit
-
rapina
- Jäsen
- Viestit: 89
- Liittynyt: 14.07.2014, 11:16
-
Tuotto: -12.91 yks.
Palautus%: 93.11%
Panosten ka: 1.75 yks.
Vetoja: 107
- Pisteitä: 54
Re: Andromeda
Tarinan mukaan Einsteiniltä kysyttiin suhteellisuus teorian julkaisun jälkeen, että onko maailmassa tosiaan vain kaksi ihmistä jotka suhteellisuusteorian ymmärtää. Einstein kysyi takaisin, "kuka se toinen muka on?"lammpa-1 kirjoitti:Disclaimer:
Kaikki edellä esitetyt näkemykseni perustuvat suhteellisen normaalin ihmisen ymmärrykseen kosmologien ja astronomien ja teoreettisen fysiikan suurien ihmisten kirjoituksista. Kaikki edellä kirjoitettu edellyttää joka tapauksessa sitä, että suhteellisuusteoria on faktaa eikä fiktiota. Lisäksi kaiken edellä kirjoitetun olen saattanut ymmärtää väärin tai tulkinnut lukemaani tekstiä väärin tai liian yksoikoisesti.
Jos jollakin on ajantasaisempaa tai parempaa tietoa, niin myönnän heti olevani väärässä. Vakuuttavat perustelut toki tarvitaan, jotta myönnän väärässä olemiseni
Suhteellisuusteoria ja maailmankaikkeus on sellaisia asioita mitä ihmisen ei pidäkkään ymmärtää.
-
peluri1974
- Jäsen
- Viestit: 232
- Liittynyt: 15.01.2007, 22:23
- Pisteitä: 98
Re: Andromeda
Johtopäätös: äärettömyyttä ei siis voi olla, ei edes avaruudessa.
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
Eli:
Tällä hetkellähän on vallalla tämä BigBang -teoria, jonka mukaan maailmankaikkeus olisi syntynyt tyhjästä (tai toisin sanoen äärettömän pienestä pisteestä). Lisäksi toisen teorian mukaan maailmankaikkeus laajenee nykyään joka paikassa kiihtyvällä nopeudella.
Sitä aina törmää (joko itseltään kysyen, tai toisten kysymänä) välillä siihen kysymykseen, että missä se maailmankaikkeuden keskipiste sitten on...
Periaatteessa teorian tasolla on helppo ymmärtää, että jokainen piste maailmankaikkeudessa täytyy olla se maailmankaikkeuden keskipiste, koska laajeneminen alkoi äärettömän pienestä pisteestä, mutta käytännössä aivot menee aina solmuun, kun tuotaa yrittää vääntää oikeasti ymmärrettäväksi itselleen tai toisille
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
Tämä paradoksi on kai käsittääkseni ainakin periaatteessa selitettävissä/kierrettävissä Plancin ajalla ja Plancin pituudella (Planc time, Planc length).peluri1974 kirjoitti:Äärettömyyden mahdottomuus kiteytyy hyvin mielestäni Zedonin paradoksiin ajan jakamisesta äärettömään moneen osaan. Kuvitellaan tilanne, jossa hitaampi juoksija saa etumatkaa ja alkaa juosta ennen nopeampaan. Nopeampi saavuttaa hetki hetkeltä hitaampaa ja heidän välinen aikaero puolittuu ja puolittuu koko ajan. Kun nopeampi juoksija on ohittanut hitaamman ennen maalia, niin mitä on tapahtunut? Aikahan olisi pitänyt olla jaettavissa äärettömän monta kertaa puolikkaisiin, eli nopeampi ei olisi koskaan pitänyt saapua maaliin ennen hitaampaa.
Johtopäätös: äärettömyyttä ei siis voi olla, ei edes avaruudessa.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
- lammpa-1
- Jäsen
- Viestit: 2186
- Liittynyt: 20.01.2007, 11:16
-
Tuotto: +96.12 yks.
Palautus%: 111.49%
Panosten ka: 2.56 yks.
Vetoja: 327
- Pisteitä: 873
Re: Andromeda
Mahottomia juttuja...
Matemaatikothan sitten taas eivät karsasta äärettömyyksiä ollenkaan. Niillehän ne ovat jokapäiväistä kauraa. Niillähän on eri kokoisiakin äärettömyyksiä ihan oikeesti kuulemma on
Eri kokoisista äärettömyyksistä yksi esimerkki taisi olla se, että positiivisten kokonaislukujen joukko on yksi äärettömän suuri joukko ja taas jaottomien positiivisten kokonaislukujen joukko on toinen äärettömän suuri joukko. Selväähän on, että ensimmäinen noista on suurempi ääretön kuin toinen.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Minikommentit
-
peluri1974
- Jäsen
- Viestit: 232
- Liittynyt: 15.01.2007, 22:23
- Pisteitä: 98
Minikommentit