Ruletin palautusprosentista

[linkku]

No niin

Kun saatiin tämäkin topic auki, enpä malta olla laittamatta tänne juttua, joka ei ole minulle vielä valjennut.

Eli ruletin teoreettinen palautus-% on 1-1/37 = 97,3%. Mistä siis johtuu, että todellinen palautus-% liikkuu niinkin alhaisessa lukemassa kuin 85%? Itselläni tähän löytyisi jonkinlainen selitys, mutta se ei täysin tyydytä. Olisiko jollain matemaatikolla teorian tynkää?

L

[Bobby]

ruletin teoreettinen palautus-% on 1-1/37 = 97,3%. Mistä siis johtuu, että todellinen palautus-% liikkuu niinkin alhaisessa lukemassa kuin 85%?

Taidat puhua RAY:n ruletista, jossa on käytössä pohjoismaiset voittokertoimet...

http://koti.mbnet.fi/rpo2/kasinopelit/r ... uletti.htm


-Bobby

[linkku]

ruletin teoreettinen palautus-% on 1-1/37 = 97,3%. Mistä siis johtuu, että todellinen palautus-% liikkuu niinkin alhaisessa lukemassa kuin 85%?

Taidat puhua RAY:n ruletista, jossa on käytössä pohjoismaiset voittokertoimet...

http://koti.mbnet.fi/rpo2/kasinopelit/r ... uletti.htm


-Bobby

No en... vaan kuten esimerkissäni mainitsin, juuri tuosta missä on teoreettinen palautus 97,3%.

L

[Elvis]

Eli ruletin teoreettinen palautus-% on 1-1/37 = 97,3%. Mistä siis johtuu, että todellinen palautus-% liikkuu niinkin alhaisessa lukemassa kuin 85%? Itselläni tähän löytyisi jonkinlainen selitys, mutta se ei täysin tyydytä. Olisiko jollain matemaatikolla teorian tynkää?

Mistä toi tieto on peräsin?

[linkku]

Eli ruletin teoreettinen palautus-% on 1-1/37 = 97,3%. Mistä siis johtuu, että todellinen palautus-% liikkuu niinkin alhaisessa lukemassa kuin 85%? Itselläni tähän löytyisi jonkinlainen selitys, mutta se ei täysin tyydytä. Olisiko jollain matemaatikolla teorian tynkää?

Mistä toi tieto on peräsin?

Sanotaanko, että varmasta lähteestä (ihan kaikkea en oikein voi kertoa). Kyseessä kuitenkin useamman vuoden otos. En tiedä, päästäänkö jollain simulaattoreilla samanlaiseen tulokseen.

Mutta jos ajatellaan asiaa käytännössä, niin jos pelaat rulettipöydässä "ikuisesti" niin eivätkö rahat lopu jossain vaiheessa kokonaan vääjäämättä. Jos on vaikka 1000 euron pelikassa, niin ei kai vaikkapa 100 000 pyörityksen jälkeen (tai jonkun muun kattavan otoksen) ole kädessä 973 euroa? Vai onko?

L

[power]

Mutta jos ajatellaan asiaa käytännössä, niin jos pelaat rulettipöydässä "ikuisesti" niin eivätkö rahat lopu jossain vaiheessa kokonaan vääjäämättä. Jos on vaikka 1000 euron pelikassa, niin ei kai vaikkapa 100 000 pyörityksen jälkeen (tai jonkun muun kattavan otoksen) ole kädessä 973 euroa? Vai onko?

L

Niin eihän palautusprosenttia lasketa pelikassa pelien jälkeen/pelikassa alussa -kaavalla vaan voitot/pelit. esim 500 pyöräytyksen jälkeen voi pelit olla esim. 5000 euroa ja voitot 4800 euroa. Näin palautus on 96% mutta pelaaja on tappiolla 200 euroa.

[Mika Ässä]

no minä en ole mikään matemaatikko, hyvä kun osaan kauppakuitin tarkistaa ilman laskukonetta. enkä rulettiakaan ole juuri pelannut vaikka Vegasin casinoilla on tullut vietettyä useampikin kuukausi. sinne sportsbookin puolelle pääsee kun kävelee sen kaiken kilinän ja kolinan läpi.

hieman spekulointia silti käyttäen Linkun antamia tietoja, vaikkapa ihan aloittelijoita varten sekä sitä että varmasti tässä samalla opin itse lisää:

jos ruletin teoreettinen palautus on siis tuo 97,3%, niin sehän tarkoittaisi laskennallisesti sitä että kun olet pelannut yhteensä vaikkapa 100 euroa ja sanotaan nyt vaikka esimerkin vuoksi että yhden euron panoksilla, niin keskimäärin sinulle on tullut takaisin reilut 97 euroa kun joka kolikko on kertaalleen käytetty pelissä. mutta kun jatkat vaan jääräpäisesti pelaamista, vaikka urheiluvedonlyöntiä harrastavat kaverisi ovatkin varoittaneet ettei ruletista voi pitkässä juoksussa jäädä voitolle, niin kun olet pelannut yhteensä 600 euron edestä, ja koska saat keskimäärin takaisin jokaisesta pelatusta 100 eurosta tuon samaisen 97,3 euroa, niin rahaa on palautunut epäreilusta pelistä johtuen keskimäärin n. 509 euroa eli ollaan juuri siinä Linkun mainitsemassa ”todellisessa” n. 85% palautuksessa.

eli voiko tämän ymmärtää siis niin, että jos miehellä on 100 euroa taskussa, niin vetämällä tasan 100 euron vaihdon, saisi keskimäärin takaisin 97,3 euroa, mutta koska satanen taskussa casinolle marssineet ja ruletista kovasti innostuneet pelurit vetävätkin aina satkulla keskimäärin 600 euron vaihdon eli kierrättävät rahaa niin monta kertaa uudestaan, on rahaa voittojen muodossa palautunut takaisin keskimäärin vain tuo 509 euroa ja jatkamalla sama rataa on pelikassa lopulta niin pieni ettei se riitä enää edes euron minimipanokseen (vai mikä lieneekään minimipanos).

eli teoreettinen palautusprosentti on kyllä aina tuo 97,3 jos laskee saadut voitot jaettuna pelivaihdolla, sitä tarkoitetaan ruletin palautusprosentilla ja se pätee jokaisen pelurin kohdalla. mutta kassasta voi olla jäljellä tarpeeksi ahkeran pelaamisen jälkeen enää tuo 85% siinä vaiheessa kun huomaa ettei ruletin pelaaminen olekaan kannattavaa. tuo lukema, eli montako prosenttia rahoista on jäljellä siinä kohtaa kun päättää lopettaa pelaamisen, vaihtelee ja on siis jokaisen henk.koht. valittavissa. jos nyt edes ymmärsin oikein mitä Linkku asialla tarkoitti.

jos Linkku luki asian jostain rulettiaiheisesta kirjasta, niin juuri samaa kai kirjassakin tarkoitetaan sillä, että 100 taalan peluri vetää 97,3% palautuksella kuten kaikki muutkin koska ruletti toimii niin (jollei sitä ole manipuloitu), mutta koska kierrättää rahojaan niin monta kertaa läpi ennen kuin poistuu pöydästä, niin peluri häviää keskimäärin satasesta 10-20 euroa eli 10-20%.

ja vielä hieman samasta aiheesta mutta urheiluvedonlyönnin puolelta:
kyllähän bookkereillekin hieman yli 90% palautuksella pelatessa pelikassa lopulta katoaa olemattomiin. eli bookkereilla se palautusprosentti tarkoittaa sitä miten rahaa palautuisi takaisin asiakkaille jos vaihto jakaantuisi tasan joka merkin kesken siten että ulosmaksu on joka merkillä yhtä suuri. ja asiakkaan kannalta keskimäärin sitä että kun pyörität pelikassan tai muun käytössä olevan rahan kerran ympäri, jos pelaat ilman hyvää tietoa tai vaikkapa silmät kiinni, päädyt aika lähelle bookkerin palautusprosenttia kun kierrätät rahat kerran ympäri. ja jokaisen täyden kierrätyksen jälkeen pelikassasta on enää hieman yli 90% jäljellä siitä mitä aikaisemmin oli. huonolla tiedolla, eli valitsemalla aina sen vaihtoehdon jossa on bookkerin toimesta asetettu suurin deduktio, eli monesti suosikin kohdalla jota bookkerit tietävät suuren yleisön pelaavan ja pudottavat siksi sen kerrointa, ei laskennallinen palautusprosentti ole enää lähelläkään tuota 90% vaan selvästi alle sen, ja sellaisia kohteita pelaamalla häviää rahansa vielä nopeammin.

ps. Power osasi sanoa saman asian kolmella lauseella

[Kari]

Eli palautusprosentin ollessa 97,3 jokaisen kierroksen jälkeen pelikassa pienenee keskimäärin 2,7%

[Arrows]

Eli palautusprosentin ollessa 97,3 jokaisen kierroksen jälkeen pelikassa pienenee keskimäärin 2,7%

No eipä tarkkaan ottaen ihan noinkaan, vaan sijotettu panos pienenee joka pelikierroksella 2,7%. Ellei sitten joka vedolle pelata koko pelikassaa, missä taas ei ole järkeä senkään vertaa.

[linkku]

Jep

Tuolta pohjalta itsekin olen asiaa miettinyt. En tosin tiedä, mitä Ässä tarkoitti tuolla epäreilulla pelillä, mutta se ei liene olennaista.

Eli kun ekan kierroksen jälkeen 100 euron pelikassasta pelaaja saa keskimäärin takaisin tuon 97,3 euroa (olettaen, että pelaa koko 100 euroa), jonka hän sitten sijoittaa uudelleen ja toisen kierroksen jälkeen jää enää vain 0,973*0,973 euroa eli 94,7 euroa. Tällä kaavalla kuuden kierroksen jälkeen pelaajalla olisi enää keskimäärin käytössään tuo 85 euroa.

Oletetaanpa, että pelaaja pelaa hieman erilailla nuo kuusi kierrosta. Eli pelaaja pelaakin joka kierroksella 16,67 euroa ja saa siten joka kierros takaisin 0,973*16,67 euroa eli 16,22 euroa. Kuuden kierroksen jälkeen pelaajalla on käytössään 97,3 euroa

Molemmat lienee oikein laskettu ja "lopullinen totuus" löytynee jostain noiden välimaastosta.

Tässä vain ihmettelen, että miksi tuo kierrätetty raha antaa eri tuloksen kuin uusi raha. Periaatteessa, jos koko ajan laittaa voitot sivuun ja tuo ns. "uutta rahaa" pöytään, pysyy teorian mukaan palautus tuossa 97,3 prossassa. Heti kun alat pelata voittoja (eli kierrättää) alkaa palautus-% laskea. Tuo siis oli se, mitä en ymmärrä.

Tuota 85 % palautusta ei muuten ole otettu kirjasta.

L

[Willy]

Palautusprosentti pysyy samana joka tapauksessa. Mitä enemmän euroissa sijoitat/kierros, sitä enemmän euroissa häviät. Eli pelikassa pienenee sitä nopeammin mitä isomman summan sijoitat/kierros.

[Mika Ässä]

En tosin tiedä, mitä Ässä tarkoitti tuolla epäreilulla pelillä, mutta se ei liene olennaista.
L

epäreilulla pelillä tarkoitin sanoa vain näin urheiluvedonlyöjän näkövinkkelistä sitä, että kun nyt kerran ruletista on kyse, ja vastakkain on pelinjärjestäjä vs. pelurit, niin se kumpi pelissä voittaa on jo etukäteen tiedossa. pelurit kun ovat tyystin vailla mahdollisuuksia.
urheiluvedonlyönti taas on siitä hieno pelimuoto, että siinä on kyse taitopelistä ts. taitavimmat pärjäävät parhaiten, olit sitten peluri tai bookkeri. casinopeleistä korttipelit kuuluvat myös taitopeleihin, muut pöytäpelit voidaan luokitella onnenpeleihin joissa etu on aina pelinjärjestäjän puolella.
ja kaikissa kohdissa tarkoitan pärjäämistä pitkässä juoksussa, en lyhyissä otoksissa joissa onnekkaat/epäonnekkaat sattumat ovat liian suuressa roolissa.

[spigot]

Palautusprosentti pitää kyllä täysin paikkansa. Mutta inhimillinen tekijä iskee tässäkin asiassa raivolla kiinni. Kuinka monen olette nähneet tulevan rulettipöytään sanotaan vaikka 40€ ja malttavan poistua saatuaan kasaan 60€? Kuinka moni koittaa saada takaisin menetetyt lisäpanostuksella? Puhutaan kuitenkin perusidealtaan uhkapelistä. Todellinen palautusprosentti onkin sen johdosta jotain aivan muuta.

[soiro]

RAY:n ruletissahan pal% reunapeleillä on juuri tuo 97,3. Keskikentän sijoitukset palauttavat sitten kosolti vähemmän, jolloin normaalipelurin pal% liikkuu jossakin 80-85% huiteilla. En tiedä haitteko tätä mutta näin ymmärsin nopeaa luettuna ja nimenomaan RAY-säännöillä.

[Tenitsi]

Kokeilimpa tuota Unibetin rulettia. Ihan piruuttaan koitin tota tuplaus-systeemiä, panos jolla aloitin oli 0,10€. Pelasin siis kokoajan punaista. Kaikkihan siinä meni kun pian tuli kymmenen kertaa peräkkäin mustaa tai nollaa. Voisko joku fiksumpi kertoa ton todennäköisyyden? Epäilyttää vaan koko touhu. Ehkä ens kerralla

[Jarcon]

Todennäköisyys:

10 x MUSTA = 0,0743%

10 x NON PUN (Musta tai 0) = 0,1275%


EDIT: Korjattu, tuli vahingossa laskettua yhdellätoista kerralla.

[Tenitsi]

Todennäköisyys:

10 x MUSTA = 0,0743%

10 x NON PUN (Musta tai 0) = 0,1275%

Joo toi on kumma juttu. Kun arpoo jollain ohjelmalla 37:stä, ja oletetaan ensimmäisten 18 numeron olevan punaisia, niin ei JUURI koskaan tule kymmentä kertaa peräkkäin yli 18. Kuitenkin kerkesin pelaamaan tuota omaa sarjaani noin 4pyöräytystä ja seuraavat kymmenen olikin sitten "yli 18". Epäilyttävää todellakin.

[Mac^]

Kokeilimpa tuota Unibetin rulettia. Ihan piruuttaan koitin tota tuplaus-systeemiä, panos jolla aloitin oli 0,10€. Pelasin siis kokoajan punaista. Kaikkihan siinä meni kun pian tuli kymmenen kertaa peräkkäin mustaa tai nollaa. Voisko joku fiksumpi kertoa ton todennäköisyyden? Epäilyttää vaan koko touhu. Ehkä ens kerralla

Siis ruletissahan on numerot 0-36, eikö vain? punaisia on laudalla 36/2 eli 18 ja mustia on saman verran, ja lisäksi siellä on 0. Eli todennäköisyys sille, että punainen tulee on 18/37=48,65%. Tuon numeron käänteisluku on kerroin, joka sitten pitäisi olla, että pitkässä juoksussa tulee tasapeli. Lasketaan kerroin: 1/0,4865=2,055... Eli jos se kerroin siellä on tuon alle, niin siinä meillä on pikku tyhmeliini, . Korjatkaa asia, jos ja kun siinä korjattavaa on. Luulisi olevan... .

[enkku]

Kokeilimpa tuota Unibetin rulettia. Ihan piruuttaan koitin tota tuplaus-systeemiä, panos jolla aloitin oli 0,10€. Pelasin siis kokoajan punaista. Kaikkihan siinä meni kun pian tuli kymmenen kertaa peräkkäin mustaa tai nollaa. Voisko joku fiksumpi kertoa ton todennäköisyyden? Epäilyttää vaan koko touhu. Ehkä ens kerralla

Mäkin olen tuota Unibetin rulettia joskus aikanani pelannut. Muutamia kertoja on semmosia 12-13 peräkkäisen punaisen tai mustan sarjoja tullut. Kai se on ihan normaalia että tuollaisia sarjoja esiintyy.

[pjl]

Kokeilimpa tuota Unibetin rulettia. Ihan piruuttaan koitin tota tuplaus-systeemiä, panos jolla aloitin oli 0,10€. Pelasin siis kokoajan punaista. Kaikkihan siinä meni kun pian tuli kymmenen kertaa peräkkäin mustaa tai nollaa. Voisko joku fiksumpi kertoa ton todennäköisyyden? Epäilyttää vaan koko touhu. Ehkä ens kerralla

Mäkin olen tuota Unibetin rulettia joskus aikanani pelannut. Muutamia kertoja on semmosia 12-13 peräkkäisen punaisen tai mustan sarjoja tullut. Kai se on ihan normaalia että tuollaisia sarjoja esiintyy.

10x peräkkäin saman värin tn on noin 0,15 % ja jos pyörittää sellaiset 500 sarjaa niin on jo todennäköisempää että on tullut 10 samanvärisen putki kuin että ei ole tullut. Jos nyt äkkiseltään laskin oikein. Fiksummat varmaan korjaavat ja ohjaavat matikkakouluun

[odds]

Tässä vain ihmettelen, että miksi tuo kierrätetty raha antaa eri tuloksen kuin uusi raha. Periaatteessa, jos koko ajan laittaa voitot sivuun ja tuo ns. "uutta rahaa" pöytään, pysyy teorian mukaan palautus tuossa 97,3 prossassa. Heti kun alat pelata voittoja (eli kierrättää) alkaa palautus-% laskea. Tuo siis oli se, mitä en ymmärrä.

Tuota 85 % palautusta ei muuten ole otettu kirjasta.

L

Näinhän se menee. Pankkitilillä kassa 'kiertää' kerran vuodessa ja silloin lasketaan korko. Jos saman koron saisi joka päivä, niin äkkiähän sitä rikastuisi.

Voittava vedonlyöjä tietysti yrittää kierrättää kassaansa nopeasti että korkoa korolle toteutuu.

Ruletissa jokainen sijoitettu panos palauttaa keskimäärin sen 97.3% takaisin. Oletusarvosi pystyt laskemaan kun lasket kuinka paljon yhteensä olet peliin sijoittanut illan aikana. Eli jos olet pelannut 1000 eurolla, niin keskimäärin olet saanut voittoja yhteensä 973 euroa.

Jos lähdet tuota tekemään 100 euron kassalla, niin sinulle on ensimmäisen kierroksen jälkeen keskimäärin rahaa jäljellä 97 euroa. Kun sijoitat sen uudelleen niin kahden kierroksen jälkeen sinulla on keskimäärin rahaa jäljellä 94 euroa, jolloin olet peliin sijoittanut 197 euroa ja saanut voittoja 191 euroa. Kun tätä jatkaa niin jossain vaiheessa olet yhteensä sijoittanut 1000 euroa ja saanut voittoina 973 euroa. Tässä vaiheessa sinun 100euron stackistäsi on kuitenkin enää jäljellä vain murto-osa.