Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
-
lunatus
- Jäsen
- Viestit: 1149
- Liittynyt: 24.05.2013, 09:57
-
Tuotto: +71.10 yks.
Palautus%: 105.73%
Panosten ka: 0.95 yks.
Vetoja: 1313
- Pisteitä: 2539
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
vaikka eihän täällä kukaan oikeasti voittava vedonlyöjä ole pitkässä juoksussa vaan muutamat harvat saa kiittää varianssia.
voittoprosentteja taas en ainakaan itse ole saanut hyödynnettyä erityisen hyvin, eli voittoprosentit eivät tunnu olevan erityisen hyviä selittäviä tekijöitä tulevien matsien voittotodennäköisyyden ennustamiseen. aina ne mulla kyllä aineistoissa mukana on ja vaikka millä tavalla laskettuina, mutta oikeastaan ikinä eivät päädy malleihin asti, koska niin moni muu muuttuja on merkitsevämpi voittoa ennustava tekijä
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Vain erittäin harva arvioija kykenee määrittämään vahvuuden niin tarkasti että sen ilmaisemiseen ei tavanomainen 25-jakoinen A - E -asteikko riitä.
Toiseksi, joukkueen vahvuus ei ole mikään vakio vaan se vaihtelee kauden aikana jatkuvasti erilaisista, ilmeisistä tekijöistä johtuen.
Kolmanneksi, on luonnollisesti merkittävää määritelläänkö vain joukkueen yleinen vahvuus vai jaotellaanko se erilaisiksi osavahvuuksiksi, esimerkiksi hyökkäys-, puolustus-, maalivahtipeli-, pallonhallinta- tai erikoistilanne-vahvuuksiin.
Ja lopuksi, on kokonaan erillinen kysymys minkälaisella ottelumallinnuksella joukkueiden vahvuusluvukujen ja muiden mallinnuksessa käytettyjen tunnuslukujen tarjoama informaatio muutetaan otteluarvioksi.
Joukkueiden yleisen vahvuuden suhteen keskustelu on usein ennen kauden alkua hyvinkin avointa arvioijien esitellessä omia vahvuuslistojaan. Vahvuusmuutoksista saatetaan puhua jatkuvasti vielä kauden aikanakin.
Mutta kun puhe kääntyy käytettyihin ottelumallinnuksiin, suut sulkeutuvat. Arvioijat (esimerkiksi lunatus) varjelevat omia mallejaan hyvin tarkasti.
Itse olen omaa jalkapallo-ottelun mallinnustani kuvannut jossakin lyhyesti. Kuvaus on edelleen omalla kohdallani pätevä mutta prosessi on tästä riippumatta jatkuvan kehitystyön alainen.
Jokaiselle arvioijalle on oltava selvää että otteluarvioita ei mitenkään voida luotettavasti aikaansaada yhden ainoan tunnusluvun, esimerkiksi voittoprosentin perusteella vaan kyseessä on paljon monisyisempi prosessi.
Minikommentit
-
tallipoika
- Jäsen
- Viestit: 2431
- Liittynyt: 02.03.2003, 12:00
- Pisteitä: 1876
- Paikkakunta: Turku
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Esim,2 eri kaveria tekee A-E rankingit vaikkapa 2.Bundes, viim 8 kautta (itse käytän 8 ed kautta; Serie A, La Liga, 1. ja 2. Bundes, Veikkausliiga, Tippeliga, Allsvenskan ja Superettan), toinen jakaa sarjan suoraan esim 5 luokkaan, tai kun taas toinen painottaa luokkia, esim A-joukkueita on, ainakin pääsääntöisesti, vähemmän kuin C-joukkueita, tuossa jo tulee iso ero käyttäjien välillä, siihen lisätään vielä esim, kuinka usein päivität sarjan aikan luokkia, mille muulle ja kuinka paljon annat painoarvoa, ottelurasitus jne, niin taatusti on aika isotkin erot arvioissa, jokainen tietty luottaa omiin näkemyksiinsä, varsinkin jos myös niiden pohjalta pelaat, koska lopputulos näkyy suoraan lompakossa
Itsellä esim käytössä A-E luokitus, siihen päälle Kauralaari(jotkut lukijoista varmaan voi muistaa), poissaolt jne, ne laitetaan sitten säkkiin ja ravistellaan vähän aikaa ja valmista tulee, niin helppoa se on, käytännössä ei mitään työtä, korkentaan vähän ajankulua..., tai aika paljonkin, ainakin jos vaimolta kysyy, mutta "avustukset" vaimolle aika ajoin pitää hyvin suun supussa
Minikommentit
-
E.Clipperton
- Jäsen
- Viestit: 586
- Liittynyt: 26.11.2014, 15:57
-
Tuotto: +18.37 yks.
Palautus%: 100.80%
Panosten ka: 3.77 yks.
Vetoja: 609
- Pisteitä: 1052
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Minikommentit
09.02.2015 18:00 <S.Mäenala> Sitä juuri ja ainoa hyvyyden mitta on tilien saldokehitys.
-
lunatus
- Jäsen
- Viestit: 1149
- Liittynyt: 24.05.2013, 09:57
-
Tuotto: +71.10 yks.
Palautus%: 105.73%
Panosten ka: 0.95 yks.
Vetoja: 1313
- Pisteitä: 2539
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
en varjele omaa mallinnusta tarkasti. nimellisestä korvauksesta kirjotan siitä vaikka mitä muuttujineen ja malleineen
Minikommentit
-
E.Clipperton
- Jäsen
- Viestit: 586
- Liittynyt: 26.11.2014, 15:57
-
Tuotto: +18.37 yks.
Palautus%: 100.80%
Panosten ka: 3.77 yks.
Vetoja: 609
- Pisteitä: 1052
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
kiitos Mäenalalle tuon disinformaation korjaamisesta, mistä tämä mallinnuskeskustelu lähti. jos ja kun olen aiheesta kiinnostunut, niin mikä olisi hyvä paikka oloittaa mallinnuksen opiskelu? löytyykö YK:sta esim. hyvää ketjua aiheesta?
Minikommentit
- Pii
- Jäsen
- Viestit: 858
- Liittynyt: 22.11.2007, 17:38
-
Tuotto: +80.92 yks.
Palautus%: 101.58%
Panosten ka: 5.90 yks.
Vetoja: 869
- Pisteitä: 2553
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Ylisuorittamista jo vuodesta 2007.
Riski on subjektiivisen epävarmuustekijän objektiivinen korrelaatti.
Minikommentit
- ptets
- Jäsen
- Viestit: 2226
- Liittynyt: 16.05.2008, 09:49
-
Tuotto: -16.53 yks.
Palautus%: 97.79%
Panosten ka: 2.63 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 1371
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Conquering Risk: Attacking Vegas and Wall Street
http://www.amazon.com/Conquering-Risk-A ... 1450723004
Fixed Odds Sports Betting: The Essential Guide: Statistical Forecasting and Risk Management Paperback
http://www.amazon.co.uk/Fixed-Odds-Spor ... ds=buchdal
Noilla pääsee varmaan jo jonkinlaiseen alkuun.
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Minikommentit
09.02.2015 23:44 <pikkupikkuliikeri> väärä kieli ja tldr
10.02.2015 01:19 <E.Clipperton> kiitos
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Aiheesta keskusteltu varmasti satoja kertoja...E.Clipperton kirjoitti:.. jos ja kun olen aiheesta kiinnostunut, niin mikä olisi hyvä paikka oloittaa mallinnuksen opiskelu? löytyykö YK:sta esim. hyvää ketjua aiheesta?
Itse aloittaisin seuraavasta linkistä
http://lmgtfy.com/?q=jalkapallo-ottelun+mallintaminen
Minikommentit
10.02.2015 01:14 <E.Clipperton> nojoo. runsaudenpulaa tiedosta.
10.02.2015 01:14 <E.Clipperton> sillä kyselin vähän tienviittoja, mutta enpä kysele enmpää.
10.02.2015 01:30 <S.Mäenala> Näistä ei ole oikein mitään yhteenvetoa missään, kaikki jou-
10.02.2015 01:31 <S.Mäenala> dumme tyytymään siihen mitä satumme käsiimme saamaan..
10.02.2015 01:40 <E.Clipperton> ok. kiitos.
-
Jippes
- Jäsen
- Viestit: 2
- Liittynyt: 05.01.2014, 13:21
- Pisteitä: 0
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
-
pka
- Jäsen
- Viestit: 1000
- Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
- Pisteitä: 573
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Peli menee 20 min jatkoerään tilanteessa 2-2, mutta keskeytyy sähkökatkoksen takia jatkoerän alkaessa.jone kirjoitti:<jone> Kerroppa pka esimerkki tuosta tilanteesta, jossa olisi väliä
En ole varma sääntötulkinnasta tässä tapauksessa, mutta mun mielestä vaihtoehto rahat takaisin on tässä tapauksessa mahdollinen tulkinta, jos jatkoaika sisältyy o/u-vetoon.
Jos jatkoaika ei sisälly, on tuo yksiselitteisesti under.
Koska en tosiaan ole varma tulkinnasta, oli siksi mun alkuperäisessä kommentissa sana: "ehkä". En siis edes väittänyt, että olisi varmuudella väliä.
Lisäys-edit: Tai mitäs sitten, jos tuon keskeytyksen seurauksena päätetäänkin pelata 16 tunnin kuluttua alusta asti uudelleen ja päättyy silloin 5-3? Olisikos se sitten peräti over niille vedoille, joihin jatkoaika sisältyi? (Edelleenkään en tunne sääntöjä tai niiden tulkintoja niin hyvin, että osaisin varmuudella itse tähän vastata.)
-
podopado
- Jäsen
- Viestit: 59
- Liittynyt: 06.10.2009, 23:15
-
Tuotto: -1.00 yks.
Palautus%: 0.00%
Panosten ka: 1.00 yks.
Vetoja: 1
- Pisteitä: 38
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Jotta tuolla paffin tarjouksella olisi käytännössä mitään merkitystä, pitäisi tilanteen 90 minuutin kohdalla olla kotijoukkueen 1 maalin johto.podopado kirjoitti:paffilla on nyt championship leaguessa tarjouksessa että saa rahat takaisin jos häviää vedon toisen puoliajan lisäajalla. Mitä arvelette kuinka paljon huonomman kertoimen kannattaa paffilta valita? Eli jos vaikka Real Mardid - Schalke peliin veikkaa ykköstä ja shackle tasottaa ajassa 91min niin tässä tapauksessa saa rahat takaisin vedosta.
Nykyistä markkinanäkemystä (pinny: RM-0.5 @ 1.209, U3.25 @ 1.99) vastaavilla maaliodotusarvoilla tämän tilanteen todennäköisyys on n. 20.7%.
Kun tällöin vieraiden tilanne (jatkopaikka vähintään 3 maalin päässä) on täysin toivoton, he tuskin yliajalla aloittavat mitään veret seisauttavaa rynnistystä ja voidaan olettaa että vieraiden maali-intensiteetti säilyy kutakuinkin ennallaan (ehkä jopa laskee).
Vieraiden jatkoaikamaalin todennäköisyys on tällä oletuksella n. 2.0% (jos jatkoaika 3 min).
Näistä arvoista laskettu fair-odds kerrointa 1.244 vastaava paf-kerroin on 1.239.
Tällöin siis esim. pinnyn kerrointa 1.209 vastaava paf-kerroin on 1.204.
Ovelia nämä bookkerit: tekevät sellaisia special-tarjouksia, joilla käytännössä on vain hyvin marginaalista merkitystä..
-
Peke71
- Jäsen
- Viestit: 57
- Liittynyt: 30.11.2003, 13:27
- Pisteitä: 4
- Paikkakunta: Kangasala
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
-
Tappi
- Jäsen
- Viestit: 381
- Liittynyt: 27.03.2014, 13:05
-
Tuotto: +0.73 yks.
Palautus%: 100.02%
Panosten ka: 3.17 yks.
Vetoja: 1003
- Pisteitä: 402
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Minikommentit
-
Kongin kumaus
- Jäsen
- Viestit: 617
- Liittynyt: 10.01.2015, 13:18
-
Tuotto: -188.11 yks.
Palautus%: 97.41%
Panosten ka: 2.47 yks.
Vetoja: 2940
- Pisteitä: 122
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Mitä ollaan mieltä sellaisesta panostusmallista, missä nettovoiton suuruus on aina yhtä suuri, joka olisi siis jonkinlainen hybridimalli (mitä todennäköisempi osuma sitä suurempi panos = Kelly, ja tasapanostus = tasasummainen voitto), en tiedä onko sillä jonkinlainen nimikin olemassa? Voi olla, että aiheesta on jotain keskusteltukin.
Eli
kerroin 1,66, panos 150 = +100
kerroin 2,00, panos 100 = +100
kerroin 3,00, panos 50 = +100
jne.
Odotusarvon suuruudesta voi tehdä pieniä muutoksia (eli ei mentäisi täysin bookkerin tarjoaman kertoimen mukaan vaan oman kerroinrajan), mutta pääsääntöisesti pysytään tuossa mallissa, eli missään nimessä tulisi joistain kohteista 5 kertaa isompaa nettovoittoa kuin jostain muusta. Tietysti myöskin mikäli kassa kasvaa niin päivtyksen myötä tuo +100 muuttuisi esim lukemaksi +120
14.9.2015 alkaen vain Liigaa: viewtopic.php?p=361133#p361133
-
Ekitheman
- Jäsen
- Viestit: 93
- Liittynyt: 28.10.2012, 16:34
-
Tuotto: -7.03 yks.
Palautus%: 97.94%
Panosten ka: 2.89 yks.
Vetoja: 118
- Pisteitä: 22
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Minikommentit
- Oliver
- Jäsen
- Viestit: 1330
- Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
- Pisteitä: 265
- Viesti:
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Ongelmat:Kongin kumaus kirjoitti:Mitä ollaan mieltä sellaisesta panostusmallista, missä nettovoiton suuruus on aina yhtä suuri, joka olisi siis jonkinlainen hybridimalli (mitä todennäköisempi osuma sitä suurempi panos = Kelly, ja tasapanostus = tasasummainen voitto), en tiedä onko sillä jonkinlainen nimikin olemassa?
1. Ei huomioi kertoimen edullisuutta
2. Katkeamisen mahdollisuus
Korjausehdotukset:
1. Laske aina myös kelly-panos. Jos panostusmallin suosituspanos on suurempi kuin kelly-panos, käytä kelly-panosta.
2. Älä noudata systeemiä orjallisesti. Mitä epävarmempi fiilis arviosta, sitä pienempi panos.
Minikommentit
12.03.2015 11:54 <toimitusjohtaja> mun mielestä tää ongelmakohta 1 on niin iso että tekee koko
12.03.2015 11:54 <toimitusjohtaja> panostusmallista täysin kelvottoman
12.03.2015 11:55 <toimitusjohtaja> tulee tilanteita jossa oot lyömässä jotai panoksella X ja
12.03.2015 11:56 <toimitusjohtaja> kerroin putoaa mutta on edelleen sun rajan yli ->etu kapenee
12.03.2015 11:56 <toimitusjohtaja> mutta nostat panosta, ei tunnu oiken järkevältä toiminnalta
12.03.2015 21:43 <Midas> Varmaan juurikin tuollaisessa tilanteessa korostuisi kohteen
12.03.2015 21:43 <Midas> maistuvuus? Kerroin tippuu-> ei tunnu enään niin hyvältä
12.03.2015 21:44 <Midas> joten panosta lasketaan
13.03.2015 09:33 <toimitusjohtaja> jos tuolle linjalle lähtee niin sittenhän se on ihan sama
13.03.2015 09:33 <toimitusjohtaja> vetää alunperinkin perstuntumalta ne panokset
14.03.2015 11:39 <Kongin kumaus> kuten mainitsin, oman kerroinrajan mukaan pelattaisiin. Esim
14.03.2015 11:42 <Kongin kumaus> raj. 1,90, ker. 2,00, tav-voitto 1,00 (1,9*1,11= 2,109).
14.03.2015 11:43 <Kongin kumaus> todellisuusveto. 2,00 x 1,11 = 2,22. Jos ker. laskee 1,95
14.03.2015 11:45 <Kongin kumaus> niin 1,95*1,11=2,16.Eli panos ei muuttuisi, mut tuoto laskee
14.03.2015 11:48 <Kongin kumaus> mutta ei tosiaa ideaalinen panostapa, ker.pudotustilanteissa
-
Tappi
- Jäsen
- Viestit: 381
- Liittynyt: 27.03.2014, 13:05
-
Tuotto: +0.73 yks.
Palautus%: 100.02%
Panosten ka: 3.17 yks.
Vetoja: 1003
- Pisteitä: 402
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Itseasiassahan kun sijoittaa kellyn kaavaan jonkun kiinteän odotusarvon vedolle (esim. 1,05) päädytään juuri kyseiseen panostukseen. Suomeksi tarkoittaa siis sitä, että pelaaja uskoo odotusarvon olevan sama joka vedossa riippumatta "todellisesta" odotusarvosta eli erosta omassa ja bookkerin arviossa.Kongin kumaus kirjoitti:Mitä ollaan mieltä sellaisesta panostusmallista, missä nettovoiton suuruus on aina yhtä suuri, joka olisi siis jonkinlainen hybridimalli (mitä todennäköisempi osuma sitä suurempi panos = Kelly, ja tasapanostus = tasasummainen voitto), en tiedä onko sillä jonkinlainen nimikin olemassa? Voi olla, että aiheesta on jotain keskusteltukin.
Itsekin tunnustan käyttäväni tätä systeemiä tällä hetkellä. Ei siksi että se olisi mielestäni erityisen hyvä (ongelmia kuvattu edellisissä viesteissä), vaan siksi etten ole keksinyt parempaakaan.
Minikommentit
-
Kongin kumaus
- Jäsen
- Viestit: 617
- Liittynyt: 10.01.2015, 13:18
-
Tuotto: -188.11 yks.
Palautus%: 97.41%
Panosten ka: 2.47 yks.
Vetoja: 2940
- Pisteitä: 122
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Oliverin korjausehdotukset olivat hyviä, oikeastaan tuo kakkoskohta minulla on jo nyttenki käynnissä, joka ilmenee ns. sarjakohtaisesti tavoiteltavan voiton eri suuruisina summina. Kellypanoksia en sen sijaan ole laskenut ja sitäkin voisi ottaa mukaan kokeiluun, jotta näkee tuleeko joskus liian suuria panostuksia tällä taktiikalla.
14.9.2015 alkaen vain Liigaa: viewtopic.php?p=361133#p361133
Minikommentit
-
nima
- Jäsen
- Viestit: 2
- Liittynyt: 19.10.2014, 00:37
- Pisteitä: 0
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Minikommentit
-
tallipoika
- Jäsen
- Viestit: 2431
- Liittynyt: 02.03.2003, 12:00
- Pisteitä: 1876
- Paikkakunta: Turku
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Myös tilanne, joissa toisen jatkohaaveet mennyt juuri äskettäin, niin pettymys näkyy suurempana.
Yleensä kauden lopussa tulee merkityksettömiä pelejä, eli esim vaikka voittaisit, niin sarjasijoitus ei voi muuttua, niissä usein joukkueiden vaikea syttyä, mutta kannattaa huomioida, joskus voi olla yllättävänkin motivoituneita, esim usealla pelaajilla soppari katkolla, harvemmin silloin vedellään puolivaloilla jne.
Minikommentit
-
taty
- Jäsen
- Viestit: 25
- Liittynyt: 14.01.2008, 12:34
-
Tuotto: -3.33 yks.
Palautus%: 91.00%
Panosten ka: 1.68 yks.
Vetoja: 22
- Pisteitä: 2
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Minikommentit
15.03.2015 14:25 <credit> Jos peli on tasan 60 minuutin jälkeen, panos palautetaan.
-
podopado
- Jäsen
- Viestit: 59
- Liittynyt: 06.10.2009, 23:15
-
Tuotto: -1.00 yks.
Palautus%: 0.00%
Panosten ka: 1.00 yks.
Vetoja: 1
- Pisteitä: 38
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
esim. F. Molinari
Matchups - Money Line
S. Stefani -vs- F. Molinari
Valspar Championship - Tournament Matchups @ 3/12/2015 4:45
-
Dieter
- Jäsen
- Viestit: 47
- Liittynyt: 30.09.2013, 23:10
-
Tuotto: +87.25 yks.
Palautus%: 116.95%
Panosten ka: 11.97 yks.
Vetoja: 43
- Pisteitä: 72
- Paikkakunta: Kuopio
Re: Pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä
Todennäköisyys 100%, kerroin 2 -> panos 100 = +100.Kongin kumaus kirjoitti: Mitä ollaan mieltä sellaisesta panostusmallista, missä nettovoiton suuruus on aina yhtä suuri, joka olisi siis jonkinlainen hybridimalli (mitä todennäköisempi osuma sitä suurempi panos = Kelly, ja tasapanostus = tasasummainen voitto), en tiedä onko sillä jonkinlainen nimikin olemassa? Voi olla, että aiheesta on jotain keskusteltukin.
Eli
kerroin 1,66, panos 150 = +100
kerroin 2,00, panos 100 = +100
kerroin 3,00, panos 50 = +100
Todennäköisyys 66,7%, kerroin 2 -> panos 100 = +100.
Todennäköisyys 55%, kerroin 2 -> panos 100 = +100.
Todennäköisyys 50,1%, kerroin 2 -> panos 100 = +100.
Todennäköisyys 55%, kerroin 3 -> panos 50 = +100.
Eiköhän tuosta jo näe miten surkea taktiikka...
Siitä että nettovoitto on kohdetta kohti aina samansuuruinen ei ole mitään hyötyä. Vedonlyönnissä pitää tähdätä pelikassan optimaaliseen kasvamiseen - ei siihen että nettovoitot pysyisivät mahdollisimman samansuuruisina. Pelikassan koko, todennäköisyysarvio, kerroin - näiden pitäisi määrittää panostuksen koko. Ei sen että "no jos laitan Kellyn kaavan mukaisen panostuksen niin eihän se voitto sitten tunnu miltään, ei tunnu missään, haluan isomman tunteen". Kuulostaa liikaa MOT:issa mainituilta alle 100% (ainakin heidän otannassa) palautukseen päässeiltä tunnebetsareilta.
Minikommentit