Tasokkain futissarja?
-
razor
- Jäsen
- Viestit: 3729
- Liittynyt: 26.01.2004, 18:48
-
Tuotto: +103.22 yks.
Palautus%: 104.39%
Panosten ka: 4.21 yks.
Vetoja: 558
- Pisteitä: 2786
- Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.
Tasokkain futissarja?
Syy: Keskustelu erotettu omaksi ketjuksi
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Livetysketju - futis
Samaa tasoa kuin muutkin Premier joukkueet Eurocupeissa.razor kirjoitti:Everton FC. The pride of Merseyside.
Ja sitten jotkut puhuvat "kovatasoisimmasta sarjasta"
twitter Jumpankulma
Minikommentit
19.03.2015 22:17 <Manny Big Money> mun mielestä Everton on premierin 11 tai 12. kovin joukkue
19.03.2015 22:17 <Manny Big Money> et ei mikään kova porukka
- SirAlex
- Jäsen
- Viestit: 541
- Liittynyt: 27.01.2014, 20:29
-
Tuotto: +69.96 yks.
Palautus%: 101.20%
Panosten ka: 6.02 yks.
Vetoja: 967
- Pisteitä: 4226
- Paikkakunta: Lahti
Re: Livetysketju - futis
mutta sehän on?Zizou kirjoitti:Samaa tasoa kuin muutkin Premier joukkueet Eurocupeissa.razor kirjoitti:Everton FC. The pride of Merseyside.
Ja sitten jotkut puhuvat "kovatasoisimmasta sarjasta"
Minikommentit
19.03.2015 21:52 <SirAlex> ois kyllä varmaan menny minikommentillakin, sry späm.
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Livetysketju - futis
Voi se viihdyttävimpiä olla (jopa mun mielestä), mutta tasossa ei likikään. Kaukana. Todella kaukana.SirAlex kirjoitti:mutta sehän on?Zizou kirjoitti:Samaa tasoa kuin muutkin Premier joukkueet Eurocupeissa.razor kirjoitti:Everton FC. The pride of Merseyside.
Ja sitten jotkut puhuvat "kovatasoisimmasta sarjasta"
twitter Jumpankulma
Minikommentit
19.03.2015 22:05 <Zizou> Vai oliko sarkasmia?
-
razor
- Jäsen
- Viestit: 3729
- Liittynyt: 26.01.2004, 18:48
-
Tuotto: +103.22 yks.
Palautus%: 104.39%
Panosten ka: 4.21 yks.
Vetoja: 558
- Pisteitä: 2786
- Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.
Re: Livetysketju - futis
Minikommentit
- SirAlex
- Jäsen
- Viestit: 541
- Liittynyt: 27.01.2014, 20:29
-
Tuotto: +69.96 yks.
Palautus%: 101.20%
Panosten ka: 6.02 yks.
Vetoja: 967
- Pisteitä: 4226
- Paikkakunta: Lahti
Re: Livetysketju - futis
Ei ollu sarkasmia, vaikka täytynee tunnustaa, ettei Euroopan muut liigat oo lähimainkaan niin tarkassa syynissä, kuin rakastettu Barclays Premier League ja vertailu muutoinkin on kovin vaikeaa. Siitäkin huolimatta uskaltaisin väittää, että väittämä "Ei likikään. Kaukana. Todella kaukana." falskaa pahasti.Voi se viihdyttävimpiä olla (jopa mun mielestä), mutta tasossa ei likikään. Kaukana. Todella kaukana.
Kärkiduo Chelsea-City ottaa auttamatta kuokkaan Hispaanoille ja Germaaneille. Tän jälkeen nään kuitenkin tilanteen kääntyvän päälaelleen, kun vertailuun astuu Arsenalit, Manut, Liverpoolit, Spursit ja jopa tänään selkäsaunan kohdannut Toffees. Samainen meininki jatkuu keskikastiin, jossa Englannilla on heittää Sotonin, Hammersin ja Swansean tasosia kortteja pöytään. Tasaisuuden takiahan Valioliiga lienee maailman mielenkiintoisin liiga ja tää näyttänee vihreetä myös loppukastin joukkueille.
Eurooppaa silmällä pitäen Brittijoukkueet antaa valtavan tasotuksen kilpakumppaneilleen talvitauottomuudella. Kun ympäri Eurooppaa ladataan akkuja kevään superkamppailuihin, niin Englannissa painetaan järjettömällä sykkeellä vähintään paria ottelua viikkoon. Tämä ei toki muuta sitä seikkaa että Barcaa, Madridia ja Muncheniä ollaan auttamatta pahasti perässä, mutta osaltaan selittää surkeaa menestystä Euroopassa. Valtava rasitus on heijastunut varsinkin Brittien ulkopuolelta saapuneisiin staroihin, jotka ei edelliskausina oo tottunut yhdeksän kuukauden peliruuhkaan ja tällä hetkellä imo mm. Chelsea on oiva esimerkki siitä, mitä ylikuormitus saa aikaan.
Tästäkin huolimatta "Vuodesta 2000 etiäpäin niin 8 englantilaisporukkaa potkinu ittensä tsämppärifinaaliin. Siinä jää spanskit, makaroonit ja nahkahousut telineisiin ", niinkuin anyprice-mies tossa edellä tokaisi.
Sanottakoon vielä loppuun, että kokonaisvaltainen vertailu on järjettömän vaikeaa, miltein mahdotonta ja siitä syystä suurempi kädenvääntö on hölmöä. Edellä pääsee lukemaan SirAlexin näkemyksen, joka voi/saa karahtaa korvaan aivan yhtä kivuliaasti, kuin edellämainittu Zizoun siteeraus karahti allekirjoittaneen korvaan.
Minikommentit
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Livetysketju - futis
Siis 6 joukkuetta, kun jaossa ollut 64 paikkaa.
Siinä faktaa tasosta.
Se, että sarja on tasainen, ei kerro keskikastin/häntäpään hyvyydestä vaan kärjen heikkoudesta.
Noi keskikastin joukkueet ei aina pääse edes lohkovaiheeseen EL:ssä (kuten Hull tällä kaudella, joka putosi keskikastin Belgi joukkueelle)-
Tällä kaudella noista kärkijoukkueista / kärjentakaisista joukkueista Liverpool putosi ekaksi Baselille CL:ssä ja sen jälkeen Besiktasille EL:ssä.
Vastaavasti Porto pudotti sitten Baselin yhteismaalein 5-1...
Tottenham Fiorentinalle, Everton DynKieville. Molemmat pelasivat ratkaisupelit parhaillaan, koska EL:n voittaja pääsee tällä kaudella CL:ään.
Kyllä Espanjan kärjentakaiset (Barca,RM) joukkueet ovat kovempia kuin Premierin vastaavat.
Siis AtlMadrid, Valencia, Sevilla, jopa Villareal.
Keskikastissa sitten selvästi edellä, IMO.
Saksassa Dortmund, Wolkkarit, Leverkusen.
Kannattaa seurata laajemmin kuin Premier niin kuva kirkastuu.
Toki mulle Eurocupeja laskiessa kelpaa hyvin tämä nykyinen, yleinen olettamus Valioliigan tasosta vrt muut Eurosarjat
twitter Jumpankulma
Minikommentit
- SirAlex
- Jäsen
- Viestit: 541
- Liittynyt: 27.01.2014, 20:29
-
Tuotto: +69.96 yks.
Palautus%: 101.20%
Panosten ka: 6.02 yks.
Vetoja: 967
- Pisteitä: 4226
- Paikkakunta: Lahti
Re: Livetysketju - futis
Ihan täyttä asiaa varmasti tämäkin ja niinku sanoin, paha näitä on vertailla. Näkemykset eroaa suhteellisen selkeästi, joten turha tästä on enempää vääntää. Sen verran on kuitenkin pakko oikoa, ettei alkusyksystä UEL:stä karsiutunut Hull lukeudu BPL:n keskikastiin, vaan yhdeksi suurimmista putoajakandidaateista heti nousijakolmikon jälkeen. Huomioitavan arvoista kyseisessä karsiutumisessa oli myös se, että Hull pelasi molemmat ottelut pitkälti b-miehistöllä, josta päästäänkin motivaatiokysymyksiin..Zizou kirjoitti:Neljänä edellisenä kautena (tämä kausi mukaanlukien) Premieristä 6 joukkuetta kuudentoista parhaan joukossa CL/EL (8+8)
Siis 6 joukkuetta, kun jaossa ollut 64 paikkaa.
Siinä faktaa tasosta.
Se, että sarja on tasainen, ei kerro keskikastin/häntäpään hyvyydestä vaan kärjen heikkoudesta.
Noi keskikastin joukkueet ei aina pääse edes lohkovaiheeseen EL:ssä (kuten Hull tällä kaudella, joka putosi keskikastin Belgi joukkueelle)-
Tällä kaudella noista kärkijoukkueista / kärjentakaisista joukkueista Liverpool putosi ekaksi Baselille CL:ssä ja sen jälkeen Besiktasille EL:ssä.
Vastaavasti Porto pudotti sitten Baselin yhteismaalein 5-1...
Tottenham Fiorentinalle, Everton DynKieville. Molemmat pelasivat ratkaisupelit parhaillaan, koska EL:n voittaja pääsee tällä kaudella CL:ään.
Kyllä Espanjan kärjentakaiset (Barca,RM) joukkueet ovat kovempia kuin Premierin vastaavat.
Siis AtlMadrid, Valencia, Sevilla, jopa Villareal.
Keskikastissa sitten selvästi edellä, IMO.
Saksassa Dortmund, Wolkkarit, Leverkusen.
Kannattaa seurata laajemmin kuin Premier niin kuva kirkastuu.
Toki mulle Eurocupeja laskiessa kelpaa hyvin tämä nykyinen, yleinen olettamus Valioliigan tasosta vrt muut Eurosarjat
Ei siirrytä kuitenkaan niihin, vaan siirryn mielummin jännäämään minivakion loppuhetket ja siitä nukkumaan(kulkematta lähtöruudun kautta). Peukun arvoista keskustelua(kerrankin) potkupallon tiimoilta, kiitos siitä ja onnea vetoihin. Peace.
Minikommentit
-
Vieras
- Vieras
Re: Livetysketju - futis
Tuohon ei ole päivitetty tämän viikkoista kierrosta, mut selväähän se on että tämä vuosi oli engelsmanneille katastrofi juuroopassa. Jokainen sitten voi päätellä kuvastaako yhden kauden totaalinen floppi tai onnistuminen (Italia) sarjan tasoa. Vai kuvaako UEFA:n ranking tasoa ollenkaan.
Minikommentit
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Livetysketju - futis
Toi lause soti niin voimakkaasti omaa muistikuvaa vastaan (kun lasken sekä CL että EL arviota ~10:ttä kautta peräkkäin), että piti oikein tarkistaa tukkimiehen kirjanpidolla.razor kirjoitti:Vuodesta 2000 etiäpäin niin 8 englantilaisporukkaa potkinu ittensä tsämppärifinaaliin. Siinä jää spanskit, makaroonit ja nahkahousut telineisiin
Toivottavasti ei tullut virheitä, mutta tämmöistä sain kaudesta 2000-2001 alkaen:
mestaruus:
saksa 2
espanja 5
englanti 3
italia 3
finaalipaikat:
saksa 6
espanja 7
englanti 8
italia 5
välieräpaikat:
saksa 8
espanja 18
englanti 18
italia 7
=> "jäädä telineisiin" on tietenkin venyvä ilmaisu, joka voi tarkoittaa katsontakannasta riippuen erilaisia asioita, mutta itse en noiden lukujen perusteella sitä käyttäisi
Viimeiset 5 kautta, mikä omasta mielestäni kuvaa paremmin nykytasoa ja jota vanhempaa dataa en juurikaan käytä eri sarjojen arvioita laskiessani, paitsi jos haluan laajentaa otosta:
mestaruus:
saksa 1
espanja 2
englanti 1
italia 1
finaalipaikat:
saksa 4
espanja 3
englanti 2
italia 1
välieräpaikat:
saksa 6
espanja 9
englanti 3
italia 1
Välieräpaikat omasta mielestäni kuvastavat kärjen laajuutta ehkäpä parhaiten?
Tai neljännesvälierät?
Sitten tarkasteluun Eurooppaliiga, joka kuvastaa kärkijoukkueiden takana olevien tasoa.
Siis joukkueiden, jotka sijoittuvat omassa sarjassaan sijoille 4-6 tai ovat päässeet mukaan cupin kautta.
kaudesta 2000-2001 alkaen:
mestaruus:
saksa 0
espanja 6
englanti 2
italia 0
finaalipaikat:
saksa 2
espanja 8
englanti 4
italia 0
välieräpaikat:
saksa 8
espanja 14
englanti 6
italia 6
Kummankaan cupin osalta Premierin lukemat ei tämän kauden jälkeen parane, kun 16 parhaan joukkueen joukossa ei ole yhtään Premier joukkuetta.
Kovin vaikeaa, ainakin minun, on noita lukemia katsoessani puhua "maailman kovimmasta sarjasta"
Siis jos mitataan sarjan tasoa vrt muihin. Ja ei sitä oikein objektiivisesti voi muuten mitata kun katsomalla tuloksia kilpailuista, joissa ovat pelanneet vastakkain?
twitter Jumpankulma
Minikommentit
- SirAlex
- Jäsen
- Viestit: 541
- Liittynyt: 27.01.2014, 20:29
-
Tuotto: +69.96 yks.
Palautus%: 101.20%
Panosten ka: 6.02 yks.
Vetoja: 967
- Pisteitä: 4226
- Paikkakunta: Lahti
Re: Livetysketju - futis
Vängätään nyt vielä vähän, kun on liikaa aikaa.Zizou kirjoitti: Sitten tarkasteluun Eurooppaliiga, joka kuvastaa kärkijoukkueiden takana olevien tasoa.
Siis joukkueiden, jotka sijoittuvat omassa sarjassaan sijoille 4-6 tai ovat päässeet mukaan cupin kautta.
Kovin vaikeaa, ainakin minun, on noita lukemia katsoessani puhua "maailman kovimmasta sarjasta"
Siis jos mitataan sarjan tasoa vrt muihin. Ja ei sitä oikein objektiivisesti voi muuten mitata kun katsomalla tuloksia kilpailuista, joissa ovat pelanneet vastakkain?
On täysin totta, että Englantiaisseurat konttaa tällä hetkellä pahasti Euroopassa ja se on edeltävästä viestistä myös helposti luettavissa. Syitä on varmasti useita ja UCL:n osalta pidän suurena asiana tota edellämainitsemaani joulutaukoa, vaikka se ummikon silmään saattaakin tuntua suorastaan idioottimaiselta selitykseltä. Toinen suuri syy lienee kärkipään/koko liigan(Chelsea, ManC, ManU, Arsenal, Liverpool, Tottenham + ylipäätään koko liigan korkea taso) tasaisuus. Siinä missä Barcelonalla, Real Madridilla, PSG:llä, Bayern Munchenillä jne. on kaudesta toiseen "vapaalippu" Chämppäriin ja joukkue saa rauhassa keskittyä kauden muutamiin huippuotteluihin(RM:n ja Barcan osalta El Classico, Madridin derby + UCL/Bayern ja PSG pelkästään UCL?), joutuu Brittiensaarilla jokainen turnaukseen selviytyvä joukkue taistelemaan joka viikko jokaisessa ottelussa täyden ysikymppisen, että paikka "pakollisesta" Chämppäristä myös tulevalla kaudella aukeaisi. Karmea kasa supertärkeitä otteluita vaikuttaa varmasti niin fyysisen, kuin mentaalisenkin puolen juttuihin suuresti ja tämä heijastuu auttamatta juurikin näihin "läpihuuto" otteluihin Pariiseja ja Monacoja vastaan. Mestaruuden kannalta on imo ihan luonnollista, että pokaali nousee ilmaan Hispaano/Germaani -joukkueen johdosta, kun siellä on kiistämättä parhaat (kärki)joukkueet, paremmilla lähtökohdilla.
UEL on aivan toinen tarina ja mielestäni on täysin turhaa repiä siitä minkäänlaista dataa vertailuun liigojen osalta, tai toki voi repiä, mutta se on järjetöntä. Periaatteessa oot ihan oikeessa, kun kirjoitit ettei objektiivisesti liigoja voi muuten mitata kun katsomalla tuloksia kilpailuista, joissa ovat pelanneet vastakkain. Totuus ei kuitenkaan ole läheskään näin musta-valkoinen ja luulen/toivon myös Sinun tiedostavan sen. Loistava esimerkki Englantilaisseurojen motivaatiosta Eurooppaliigaan on juurikin tuo Hull. Joukkue oli seurahistoriansa ensimmäistä kertaa eurokentillä ja pelasi siitä huolimatta molemmat, jopa sen ratkaisevan kotiottelun B-miehistöllään. #rahaaon
Motivaatio/rasitus -ongelmat heijastuivat myös Fiorentina-Tottenham -ottelupariin, kun Spurs pelasi molemmat ottelut ykkösnyrkin sijaan mixatulla line-upilla, lepuuttaen toisessa osaottelussa mm. pelinrakentelun sydän Christian Erikseniä ja toisessa käytännössä kaikki Spurs -maalit kuluvalla kaudella tehnyttä Harry Kanea. Ilmeisesti Spurs-luotsi Pochettino laski Premierin puolelta paikan UCL:n aukeavan vähemmän vaikeasti ja tämän valossa säästeli miehiään englantilaiseen tapaan Euroopassa. Evertonin kohdalla joukkue paineli sanojenne mukaisesti ykkösillä Ukrainan kärkiseuraa vastaan, mutta tässä ei yksinkertaisesti taso riittänyt. Evertonin pelillinen taso on tällä hetkellä surkeaa(sarjassa atm 14.) ja tämä oli jokseenkin ennustettavissa.
Syitä Eurooppaliigan kiinnostamattomuuteen Valioliigan osalta on kaksi, joista ensimmäinen on raha. Alkuvuodesta solmittu TV-diili nostatti kaikki 20 Valioliiga -seuraa samantien maailman kolmenkymmenen rikkaimman jalkapalloseuran joukkoon ja täten Eurooppaliigasta saataville miljoonille ei yksinkertaisesti vaan ole käyttöä(tai ainakaan läheskään niin paljon, kuin esim. espanjan ja saksan vastaavien sijojen joukkueille). Toinen syy on ensimmäisessä kappaleessa esille nostettu otteluohjelma, joka pitää kärkijoukkueet kokoajan menossa. Jostain on yksinkertaisesti säästettävä ja liigan ollessa supertasainen, tämä on tehtävä UEL:ssä.
Minikommentit
20.03.2015 15:09 <Hese> Pitkälti samaa mieltä. Lisäksi esim. Ranskassa liiga järke-
20.03.2015 15:10 <Hese> västi usein antaa seuran pelata jo perjantaina, kun euro-
20.03.2015 15:11 <Hese> peli on seuravalla viikolla. Nämä kaikki tietysti englanti-
20.03.2015 15:11 <Hese> laisten - ja nimenomaan FA:n - omia vikoja.
-
Vieras
- Vieras
Re: Livetysketju - futis
ManUkin väisti viime kaudella hienosti bulletin.
Minikommentit
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Livetysketju - futis
Totta, hull veti aikalailla kakkosviuhkalla, vaikka Bruce sanoi joka haastattelussa, että "Eurooppa on tärkeä ja siellä halutaan menestystä".
Mutta toi kakkosviuhkakin maksaa ~tuplasti sen, mitä Lokerenin koko budjetti on?
Hullin budjetti tälle kaudelle 79 moljoonaa puntaa, Lokerenin 26 moljoonaa.
Sitten puhe tiukasta sarjaohjelmasta. Jos kärkijoukkueet olisivat tasoltaan parempia, niillä ei olisi vaikeuksia voittaa ~joka kierrokselle näitä Swanseja, Newcastleja, WestHameja yms, häntäpään Burnleysta puhumattakaan.
Espanjassa Barca/RM voittaa ~lähes aina jopa Valencian, Sevillan, Villarealin ja Bilbaon tasoiset joukkueet. Ja noi on oikeasti hieman eri tason joukkueita kuin Premierin parempi keskikasti.
Saksassa BayernM pyyhkii helposti kanveesiin kenet hyvänsä ja siellä on vastassa Wolkkarit, Leverkusen, Schalke jne.
Se on totta, että Premierin kärki on laajentunut = periaatteessa 6-7 joukkuetta taistelee niistä 4 taivaspaikasta.
Siinä mielessä otteluohjelma on kovempi, mutta ei siksi, että kärjen taso on kovempi vaan juurikin päinvastastoin = taso ei riitä.
Noiden CL paikoista tappelevien taso sitten nähdään itse CL:ssä, kun vastassa on muiden sarjojen parhammistoa ja se taso on aika kevyeltä viime vuosina näyttänyt?
Premier on paras tuote, siinä olen samaa mieltä. Tai ainakin parhaiten markkinoitu ja pätäkkää tulee ikkunoista ja ovista.
Mutta asialla voi olla myös kääntöpuoli. Kun käytössä on paaaaljon rahaa, se myös sallii osaltaan osaamattomuutta itse pelin suhteen?
Välillä ja kovin usein mennään 100 lasissa hirveällä tempolla päästä päähän vailla toikkua.
Kun vastaan tulee taktisesti, teknisesti ja pelillisesti taitavampia seuraja Eurokentillä, tulos on mikä on.
Peli on viihdyttävää, siinäkin olen samaa mieltä. Katson joka kierros 4-5 livematsia + koosteet päälle.
Mutta että se olisi maailman tasokkain sarja pelillisesti - nouvei.
Vielä jatkokysymys:
Jos pelattaisiin sarja, jossa joukkueina olisivat paremman keskikastin joukkueet Premier, LaLiga, Bundesliigasta - sanotaan vaikka:
Swansea, Stoke, WestHam, Newcastle, Everton?
Bilbao, Sociedad, Malaga, Espanol, Celta?
Hoffenheim, Augsburg, Frankfurt, Mainz, Bremen? (Saksassa tämä on itse asiassa aika vaikeaa, koska siellä ei juurikaan ole parempaa ja huonompaa keskikasti, IMO. Vaan pelkästään keskikasti)
Mistä sarjasta veikkaisit löytyvän eniten joukkueita sanotaan vaikka 8 parhaan joukkoon?
twitter Jumpankulma
Minikommentit
20.03.2015 20:42 <SirAlex> Valencia, Sevilla, Villareal ja Bilbao siis Primeran 4-7.
20.03.2015 20:43 <SirAlex> Väitätkö tosissaan, että kyseinen nelikko biittaa BPL:n
20.03.2015 20:43 <SirAlex> vastaavat, eli Manu, Pool, Soton ja Spurs?
20.03.2015 20:45 <Zizou> Vastakysymys: Oletko nähnyt kaikki joukkueet tällä kaudella?
20.03.2015 20:48 <SirAlex> Kyllä, jopa useammin kuin kerran.
20.03.2015 20:49 <Zizou> Eikös Bilbao pelannut Manua vastaa tuossa pari kautta sitten
20.03.2015 20:49 <Zizou> Ai niin, unohdin. Motivaatio...
20.03.2015 20:50 <Zizou> Spursilla ja Sotonilla ei olisi mitaan mahkua 2 osaisessa...
20.03.2015 20:50 <Zizou> Sevillaa ja Valenciaa vastaan. Manu siinä kintaalla, mutta..
20.03.2015 20:51 <Zizou> se olisi paljon kiinni DeGeasta.
20.03.2015 20:51 <Zizou> Ajattele nyt oikeasti Manun pelin tasoa tällä kaudella
20.03.2015 20:53 <SirAlex> luovutan.
- zot
- Jäsen
- Viestit: 1007
- Liittynyt: 12.06.2008, 21:25
-
Tuotto: +30.61 yks.
Palautus%: 107.58%
Panosten ka: 1.72 yks.
Vetoja: 235
- Pisteitä: 966
- Paikkakunta: Äärikeskusta
Re: Livetysketju - futis
Kuten tuossa viitataan, myös itse olen taipuvainen uskomaan että Englannin heikko menestys on kohinaa: "People will always look for patterns, but a couple of years of poor performances may just be a result of natural variation. It’s happened to other countries’ teams in the past, and it can happen to English teams, too." Artikkelissa on viitattu tähän twitter stooriin mistä näkee kuinka paljon menestys vaihtelee kausittain: https://twitter.com/alistairmagowan/sta ... 0431711232
Minikommentit
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Livetysketju - futis
Nyt on sitten menossa vaan 5-6 huono kausi peräjälkeen?zot kirjoitti:Twitteristä tuli juuri vastaan aihetta käsittelevä artikkeli: http://www.newyorker.com/news/sporting- ... occer-woes
Kuten tuossa viitataan, myös itse olen taipuvainen uskomaan että Englannin heikko menestys on kohinaa: "People will always look for patterns, but a couple of years of poor performances may just be a result of natural variation. It’s happened to other countries’ teams in the past, and it can happen to English teams, too." Artikkelissa on viitattu tähän twitter stooriin mistä näkee kuinka paljon menestys vaihtelee kausittain: https://twitter.com/alistairmagowan/sta ... 0431711232
Toki toi jossain vaiheessa tasoittuu, mutta nyt olikin puhe nykyhetkestä sloganilla "Valioliiga on maailman tasokkain sarja"
twitter Jumpankulma
Minikommentit
- zot
- Jäsen
- Viestit: 1007
- Liittynyt: 12.06.2008, 21:25
-
Tuotto: +30.61 yks.
Palautus%: 107.58%
Panosten ka: 1.72 yks.
Vetoja: 235
- Pisteitä: 966
- Paikkakunta: Äärikeskusta
Re: Livetysketju - futis
No joo, tuo "tasokkain sarja" on lähinnä klisee ja uskon että sillä yleisesti tarkoitetaan sitä että EngPr'n markkina-arvo on suurin. Ja sitä se onkin. Eikä sitä paitsi Wolfsburg-tähti KdB mahtunut Chelseaan joten toi on selvä osoitus että Englanti on kova sarja (***vitsi***)Zizou kirjoitti:...
Nyt on sitten menossa vaan 5-6 huono kausi peräjälkeen?
Toki toi jossain vaiheessa tasoittuu, mutta nyt olikin puhe nykyhetkestä sloganilla "Valioliiga on maailman tasokkain sarja"
Minikommentit
20.03.2015 19:57 <Zizou> No se olikin Josen höpöjä. Sama kuin Schurrle :-)
- SirAlex
- Jäsen
- Viestit: 541
- Liittynyt: 27.01.2014, 20:29
-
Tuotto: +69.96 yks.
Palautus%: 101.20%
Panosten ka: 6.02 yks.
Vetoja: 967
- Pisteitä: 4226
- Paikkakunta: Lahti
Livetysketju - futis
Ekaan kappaleeseen en jaksa suuremmin ottaa kantaa, tuulipukukin ymmärtää eron hyvin organisoidun ykkösjoukkueen ja huonosti organisoidun sekajengin välillä.
Myös toisen kappaleen pointti sujahti vähän ohi, kun myös itse pidän Real Madridia, Barcelonaa ja Bayern Muncheniä ihan omassa luokassaan ja kukin pyyhkis missä puolella maapalloa tahansa liigan 5< sijoilla lattiaa, Valioliigaa lukuunottamatta jopa kolmossijasta eteenpäin.
Kevyeen Euromenestykseen löytyy selitykset yläpuolelta, joten turha siitäkään on käännellä enempää. Heikkoa on ollut. (UCL:ssä. UEL:lle on aikuistenoikeesti ihan turha laskea mitään arvoa Valjun osalta)
Jatkokysymys on ihan makuasia, kun eihän noita todellisuudessa voi mitenkään kunnolla verrata. Totuus kuitenkin on, että kuka vaan ylimmän rivin viisikosta voi tarvittaessa ostaa alemman rivin joukkueilta tähtipelaajat itselleen ja täten viimeistään kääntää voimasuhteet hyväkseen. Ruma totuus on, että tänä päivänä homma pyörii rahalla, jota täysin tuomariäänin dominoi britit.
Juttelin aiheesta Twitterissä nimeltämainitsemattoman Eurofutis-gurun kanssa ja siellä kanta oli suht selvä: "Bayern, Barca, RM omassa kastissa, loppua dominoi britit pystyyn, koska siellä on simppelisti rahat eli parhaat pelaajat". <- tää oli kyllä täysin turha lisäys, mutta laitetaan taustatulituksena silti.
Minikommentit
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Livetysketju - futis
No huh huh. Kuinkakohan montaa sarjaa toi Euroguru mahtaa aktiivisesti seurata ja katsoa pelejä, kun moisen heitti ilmoille:SirAlex kirjoitti:Hölmöä vääntää, kun toinen näkee turkoosin sinisenä ja toinen vihreenä.
Ekaan kappaleeseen en jaksa suuremmin ottaa kantaa, tuulipukukin ymmärtää eron hyvin organisoidun ykkösjoukkueen ja huonosti organisoidun sekajengin välillä.
Myös toisen kappaleen pointti sujahti vähän ohi, kun myös itse pidän Real Madridia, Barcelonaa ja Bayern Muncheniä ihan omassa luokassaan ja kukin pyyhkis missä puolella maapalloa tahansa liigan 5< sijoilla lattiaa, Valioliigaa lukuunottamatta jopa kolmossijasta eteenpäin.
Kevyeen Euromenestykseen löytyy selitykset yläpuolelta, joten turha siitäkään on käännellä enempää. Heikkoa on ollut. (UCL:ssä. UEL:lle on aikuistenoikeesti ihan turha laskea mitään arvoa Valjun osalta)
Jatkokysymys on ihan makuasia, kun eihän noita todellisuudessa voi mitenkään kunnolla verrata. Totuus kuitenkin on, että kuka vaan ylimmän rivin viisikosta voi tarvittaessa ostaa alemman rivin joukkueilta tähtipelaajat itselleen ja täten viimeistään kääntää voimasuhteet hyväkseen. Ruma totuus on, että tänä päivänä homma pyörii rahalla, jota täysin tuomariäänin dominoi britit.
Juttelin aiheesta Twitterissä nimeltämainitsemattoman Eurofutis-gurun kanssa ja siellä kanta oli suht selvä: "Bayern, Barca, RM omassa kastissa, loppua dominoi britit pystyyn, koska siellä on simppelisti rahat eli parhaat pelaajat". <- tää oli kyllä täysin turha lisäys, mutta laitetaan taustatulituksena silti.
"loppua dominoi britit pystyyn"
Siellä on eniten rahaa, mutta ei parhaat pelaajat (vaan Briteille myydään mm ylihintaan keskinkertaisia pelaajia), eikä paras pelintaso.
Melkein yhtä huvittava lausahdus kuin Wengerin "Premierissä on maailman parhaat hyökkääjät"
twitter Jumpankulma
Minikommentit
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Livetysketju - futis
Näitä pitäisi käydä paljon useammin, IMO.
Omana loppukaneettina:
Toivon, että jatkossa on edelleen paljon vedonlyöjiä (ja niitähän on, vaikka toisenlaisiakin näkemyksiä on Eurocup markkinoilla viime kausina lisääntyvästi näkynyt),
jotka ovat sitä mieltä, että "Valioliiga on maailman tasookkain sarja".
Helpottaa Eurocupeissa pärjäämistä
twitter Jumpankulma
Minikommentit
- SirAlex
- Jäsen
- Viestit: 541
- Liittynyt: 27.01.2014, 20:29
-
Tuotto: +69.96 yks.
Palautus%: 101.20%
Panosten ka: 6.02 yks.
Vetoja: 967
- Pisteitä: 4226
- Paikkakunta: Lahti
Re: Livetysketju - futis
Minikommentit
20.03.2015 22:24 <SirAlex> mutta nyt riittää :D pahoittelut vierestä seuraaville ja
20.03.2015 22:24 <SirAlex> kiitos Zizoulle.
20.03.2015 22:32 <E.Clipperton> joo nimenomaan näin. vaikka puollustan valioliigan tasoa,
20.03.2015 22:33 <E.Clipperton> niin harvassa on ne kerrat, kun olen lyönyt euroissa
20.03.2015 22:33 <E.Clipperton> enkkuseuran puolesta.
20.03.2015 22:34 <SirAlex> En tiedä astunko tässä ansaan, kun ottaa huomioon silmään
20.03.2015 22:35 <SirAlex> pistävän 57.20%, mutta sama homma! :)
20.03.2015 22:44 <E.Clipperton> no ainaki mun vinkit sisältää informaatiota vs 95% =)
20.03.2015 22:47 <SirAlex> en mä tosissani, sori :< varianssia, varianssia!
-
E.Clipperton
- Jäsen
- Viestit: 586
- Liittynyt: 26.11.2014, 15:57
-
Tuotto: +18.37 yks.
Palautus%: 100.80%
Panosten ka: 3.77 yks.
Vetoja: 609
- Pisteitä: 1052
Re: Livetysketju - futis
Sarjat on pelikulttuuriltaan hyvin erilaisia. Tämä on joulun otteluruuhkan ja rahanjakomallien lisäksi merkittävä tekijä selittämään englantilais seurojen konttaamista euroopassa. Tuomarit ja fanit ovat osa kulttuuria, ja on hankala kuvitella raastavampaa peliympäristöä kuin Valioliiga. Käytännössä eurooppaan mennessä tämä näkyy ainakin kahdella tavalla.
1) pelaajat tiedostavat tiukemman linijan eivätkä välttämättä ole niin aggressiivisia kuin kotosarjassa.
2) takaraivossaan he kuitenkin tuntevat vaistomaisesti saman uhkan kuin Stokea vastaan, eivätkä ole pelissään tarpeeksi rohkeita.
Minikommentit
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Livetysketju - futis
Nyt aletaan mun mielestä olla yhden asian ytimessä, mikä vaikuttaa - pelikulttuuri.E.Clipperton kirjoitti:Täytyy vielä heittää vähän bensaa hyviin lieskoihin.
Sarjat on pelikulttuuriltaan hyvin erilaisia. Tämä on joulun otteluruuhkan ja rahanjakomallien lisäksi merkittävä tekijä selittämään englantilais seurojen konttaamista euroopassa. Tuomarit ja fanit ovat osa kulttuuria, ja on hankala kuvitella raastavampaa peliympäristöä kuin Valioliiga. Käytännössä eurooppaan mennessä tämä näkyy ainakin kahdella tavalla.
1) pelaajat tiedostavat tiukemman linijan eivätkä välttämättä ole niin aggressiivisia kuin kotosarjassa.
2) takaraivossaan he kuitenkin tuntevat vaistomaisesti saman uhkan kuin Stokea vastaan, eivätkä ole pelissään tarpeeksi rohkeita.
Premierissä saa pelata paljon fyysisemmin ja kovempaa kuin muissa sarjoissa (Ranskaa lukuunottamatta omassa seurannassa olevista).
Tuomarit sallivat enempi, monta kertaa "ohi sääntökirjan", tai vähintään käytössä muista poikkeavat sääntökirja.
Sitten Eurocupeissa, kun linja on tiukempi, on pelaajien vaikeaa? sopeutua vallitsevaan linjaan ja se aiheuttaa epävarmuutta?
twitter Jumpankulma
Minikommentit
-
razor
- Jäsen
- Viestit: 3729
- Liittynyt: 26.01.2004, 18:48
-
Tuotto: +103.22 yks.
Palautus%: 104.39%
Panosten ka: 4.21 yks.
Vetoja: 558
- Pisteitä: 2786
- Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.
Re: Livetysketju - futis
Razorin one and only valinta Rafa Benitez. Paapparaisen statsit europeleistä on 161 ottelua joista voittoprosentti 57%.
Mitkähän mahtaa olla Chelsea-Hoseen vastaavat lukemat? Eikös Rafa vuos takaperin lyönny mukavasti puukkoa Spesölvanin selkään ja totes että noilla resursseilla tulokset aika vaatimattomia.
Eli Hoseen eurostatsit 136 ottelua joista 72 voittoa. Voittoprosentti 52%
Rafakin naaras poolin cl-glooriaan vaikka osan kaudesta ainoa terve hyökkääjä oli divaritason Neil Mellor joka pelas poolissa verkkaripalkalla.
Minikommentit
21.03.2015 01:28 <Hese> Jos otetaan vain tilastot = pelatut pelit ja menestys
21.03.2015 01:29 <Hese> niin Avram Grant on ylivoimaisesti paras valmentaja mot.:)
21.03.2015 01:31 <Hese> Ei näitä pysty vertailemaan. MM-kisoissa De Gaal oli
21.03.2015 01:32 <Hese> materiaalin nähden paras, Valioliigassa alle keskitason.
21.03.2015 01:32 <Hese> Turhaa kinailua.
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Tasokkain futissarja?
Lisäksi taktisesti varmaan yksi parhaimmista koutseista nimenomaan kaksiosaisissa Eurocupeissa?
Osaa kierrättää pelaajia kauden aikana ja rotaation (mikä kyllä joskus menee overiksi, IMO) avulla pitää joukkueen freesinä.
Jose vastaavasti ei rotaatiota käytä juuri ollenkaan, vaikka olisi minkälainen penkki käytettävissä.
Tuosta maksaa sitten laskua kauden edetessä kahdellakin tapaa. Joukkue väsyy ja penkillä istuvat menettää pelituntuman.
Jos sitten katsotaan kokonaisuutena = menestys, joukkueen/pelaajien kehittäminen yms niin selkeä ykkönen itselleni on Pep.
Olisi kiva nähdä hänet joskus Valioliigassa (ja varmaan tullaan näkemäänkin) - mitä saisi siellä aikaan?
Kun on katsonut noita videopätkiä Bayernin harjoituksista niin pakko sanoa, että meininki on aika huimalla tasolla.
Jostain ihan pienpelistä lähtien mennään hirveällä intensiteetillä.
twitter Jumpankulma
Minikommentit
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
Re: Tasokkain futissarja?
20.03.2015 20:42 <SirAlex> Valencia, Sevilla, Villareal ja Bilbao siis Primeran 4-7.
20.03.2015 20:43 <SirAlex> Väitätkö tosissaan, että kyseinen nelikko biittaa BPL:n
20.03.2015 20:43 <SirAlex> vastaavat, eli Manu, Pool, Soton ja Spurs?
Puretaan tätä auki tulosten kautta, kun kyse on kuitenkin tulosurheilusta?
Faktat faktoina, kaikki muu on sitten mielipiteitä ja spekulaatiota.
Lähihistoriasta löytyy pari leikkauspintaa:
Bilbao pelasi Manua vastaan EL:n puolivälierissä 2011-2012.
Bilbao voitti molemmat pelit, vieraissa 2-3 ja kotona 2-1.
Manu veti molemmat pelit parhaimmillaan ja mieleen on jäänyt nickisi kommentti "Bilbao opetti meille paljon jalkapallon pelaamisesta"
Chelsea pelasi Ticoa vastaan viime kaudella CL:n välierissä, Tico finaaliin yhteismaalein 3-1.
Siitä ollaan varmaan samaa mieltä, että Chelski on tällä kaudella puoliaskelta edellä muita Premierin kärkijoukkueita?
Tällä kaudella Valencia on Ticoa edellä 4p LaLigassa (ottelun enempi pelanneena) ja oman varjikseni mukaan aikalailla ansaitusti.
Olen nähnyt ~jokaisen kierroksen ottelut vähintään koosteista, samoin kuin Premierin osaltakin.
Sevilla on Ticoa 4p perässä, Villareal hieman enempi (7p) mutta siellä alkaa väsy painamaan suht kapeaan materiaaliin cup ja EL otteluiden jälkeen.
Pool putosi CL:stä tällä kaudella Baselille vikassa kotipelissään. Voitto olisi riittänyt, FT 1-1.
Sitten uusi yritys Besiktasia vastaan EL:ssä. Parhailla pelasivat molemmissa otteluissa, lähtö tuli siitäkin kisasta.
Besiktasia en muista kenenkään noista mainitsemistasi LaLiga joukkueista kohdanneen?
Valencia kohtasi Baselin viime kaudella EL:n puolivälierissä ja voittivat yhteismaalein 5-3, vaikka hävisivät 1 osaottelun 3-0 vieraissa.
Ja Baselin taso oli viime kaudella paljon kovempi kuin tällä kaudella (lasken arvioita Sveitsin sarjaan).
Tottenham putosi tällä kaudella Fiorentinalle ja Everton oli kanveesissa DynKieville oikein huolella viikolla.
Sevilla voitti Eurooppaliigan viime kaudella ja on tällä kaudella vähintään 8 parhaan joukossa.
Bilbao oli toissa kaudella EL:n finaalissa häviten Ticolle.
Samaisella kaudella ManCity putosi EL:ssä Sportingille 3-3 vierasmaalilla, molemmat osaottelut ~parhaimmilllaan pelaten.
Sporting putosi sitten Ticolle välierissä.
Suoraa vertailua ei löydy Sportingin suhteen noiden muiden kanssa, mutta Sevilla voitti viime kaudella finaalissa Benfican (joskin oli kyllä huonompi siinä ottelussa).
Puolivälierissä Sevilla voitti Porton yhteismaalein 4-2 ja sekä Porto että Benfica on Sportingia edelle Portugalin liigassa.
Tällä kaudella Porto murskasi Baselin CL:n pudotuspeleissä 5-1.
Siis samaisen Baselin, jolle Pool kyykkäsi.
Sotonista ei oikein voi sanoa mitään, kun en muista, koska se on viimeksi ollut Europeleissä?
Sitten kun vielä pitää mielessä, miten Pool ja Manu ovat vetäneet tällä kaudella Valioliigassa pelillisesti (toki Pool parantanut viime aikoina, Manu ei niinkään) vrt
Valencia, Sevilla, Villareal LaLigassa, jossa meinaavat pudottaa Ticon pois suoralta CL paikalta niin pakko mun on kyllä sanoa, että joo:
väitän, että biittaavat Manu, Pool, Soton ja Spursin.
Enkä helpolla muuta mielipidettä, ennenkuin esität joitain vastaavia tuloksellisia faktoja vuorostasi
Mielipiteet on sitten kokonaan toinen asia ja niistä on jo pahempi alkaa väittelemään, eikä ole järkevääkään.
ps
Tässä vielä yksi mielenkiintoinen lähestymiskulma asiaan:
But probably, the stat that shows the difference of level between La Liga and the Premier League is that in 15 of the last 16 ties that faced a Spanish team with an English team, the Spanish one qualified for the next round.
twitter Jumpankulma
Minikommentit