Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 23.11.2017, 02:26

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ] 

Ovatko henkilökohtaiset panoskatot hyväksyttävää mielestäsi?
Kyllä 49%  49%  [ 35 ]
Ei 46%  46%  [ 33 ]
En ole varma 4%  4%  [ 3 ]
Ääniä yhteensä : 71
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittavaa?
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 11:39 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2014, 12:53Viestit: 502
Pisteitä: 2244
Kassa: +263.37 yks. Palautus%: 107.18% Panosten ka: 5.87 yks. Vetoja: 625
Onko forumistien mielestä hyväksyttävää laittaa pelikelvottomat limiitit voittaville pelaajille? Liiketoiminnastahan on kyse ja firmojen on pakko tehdä voittoa, mutta kuten tiedämme, voittoa ei voi tavoitella millä keinoilla tahansa. Hyväksyttävän toiminnan raja menee jossakin, ylittääkö tämä sen?

On selvää, että jos henkilökohtaisia limiittejä ei laitettaisi, olisi pikkufirmoilla kertoimet heikompia tai sitten panoskatto olisi kaikille pelaajille kohtalaisen alhainen. Mutta minun mielestäni tämä on ainoa oikea hyväksyttävä tapa järjestää vedonlyöntifirman liiketoiminta. Veikkaukselle :peukku:

Vastaan siis että en hyväksy, vaikka itse ehkä hyödynkin siitä että isot rahamiehet ulostetaan ja kertoimet saadaan pidettyä tätä kautta korkeina. Toki joillekin lafkoille on kirves käynyt itsellekin.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 12:54 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Vedonvälittäjät toimisivat typerästi, jos ne eivät asettaisi voittaville pelaajille alhaisempia panosrajoja. Tosin monet firmat, kuten Unibet, Betsson/Betsafe/Nordicbet ja MarathonBet, menevät siinä naurettavuuksiin rajoittamalla voittavien pelaajien panokset muutamiin euroihin - tai jopa alle euroon. Fiksuin ratkaisu on antaa voittavien pelaajien pelata ainakin muutamien kymppien panoksilla ja "ostaa" heiltä tällä tavalla informaatio siitä, missä kohteissa kertoimet eivät välttämättä ole kohdallaan.

Toinen näkökulma alhaisiin panosrajoihin on se, että ne pilaavat firman maineen. Lähes kaikki vedonlyöjät kuvittelevat pystyvänsä pelaamaan voitollisesti, vaikka se on totta vain harvojen kohdalla. Näin ollen myös häviävät vedonlyöjät voivat alkaa karttaa firmaa, jonka tiedetään rajoittavan voittavien pelaajien panoksia voimakkaasti.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 13:21 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 962
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Pienemmät bookerit voisivat kokeilla samanlaista limiittimenettelyä joka on isoimmillakin eli maksimilimiitit napsahtaa päälle vasta ottelupäivänä. Tällä tavalla isot bookerit "ostavat" puoliammattilaisilta early-betsaajilta tiedon siitä mikä on oikea kerrointaso ennenkuin syndikaatit sijoittavat omat roponsa ottelupäivänä. Toisaalta, voi olla että pikkubookerien earlyjä ei monikaan puoliammattilainen pelaa mikäli early-limiitti kaikille on luokkaa 20-30EUR. Toisaalta, kuten credit totesi, euron limiitit pilaavat bookerin maineen.
2

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 13:51 
Status: JäsenLiittynyt: 24.06.2014, 11:49Viestit: 384
Pisteitä: 103
Kassa: +148.61 yks. Palautus%: 101.47% Panosten ka: 3.69 yks. Vetoja: 2746
Mielestäni on ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Vedonlyöntiin liittyy paljon sisäpiiritietoa, jonka käyttöä ei rajoiteta, päin vastoin sillä ylpeillään vihjefirmojen mainoksissa ja tälläkin foorumilla. Limiitit ovat tuossa mielessä itsesuojelukeino. Toki ainakin joidenkin bookkereiden voisi kuvitella tavoittelevan riittävän suurta vaihtoa ja asiakaspohjaa, jotta he voisivat toimia mahdollisimman suoraselkäisesti. Pienillä firmoilla ja asiakaspohjilla suoraselkäisyys lienee vaikeaa tai mahdotonta. Toimialan erityispiirteet huomioiden itseäni lähinnä hämmästyttää, että Pinnaclen kaltaisia toimijoita voi markkinoilla pysyä. Vedonlyöjän näkökulmastakaan limiitit eivät mielestäni ole iso ongelma niin kauan kuin laatubookkereitakin on tarjolla.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 14:28 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4101
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
Afinogenov kirjoitti:
Onko forumistien mielestä hyväksyttävää laittaa pelikelvottomat limiitit voittaville pelaajille?


Ensin pitää määritellä se bookkerijoukko josta puhutaan. Kun puhutaan perinteisistä bookkereista kuten Pinnacle tai Veikkaus, vastaus on ei ja heidän toimintastrategialla siihen ei ole tarvettakaan. Kun puhutaan vedonlyöntipörsseistä, limiitit eivät ole hyväksyttäviä mutta pörsseissä siihen ei ole tarvettakaan kun kyse ei ole ns. jatkuvasta treidaamisesta.

Kun puhutaan uusista bookkereista, pelikelvottomat limiitit eivät ole hyväksyttäviä, mutta ne laitetaan silti. Ja myös monille tappiollisille pelaajille jos voittoputki kestää hitusen liikaa. Taustalla on vedonlyöntibisneksen iso muutos. Kun aiemmin perustettiin itse bookkeri ja laskettiin kertoimet itse ja otettiin riskit itse eli omistajien ja vähän ehkä pankin/rahoittajan piikkiin, homma toimii nykyään aivan eri tavalla. Omistajat eivät välttämättä tunne koko alaa vaan ostavat kaiken osaamisen sekä kertoimet ulkopuolelta. Vedonlyöntitarjonnan laajuus on pakottanut perinteisetkin yhtiöt ostamaan kertoimet usein ulkopuolelta esimerkiksi 95 prosenttisesti ja keskittymään vaikkapa oman maansa sarjoihin, mutta alan uudet yrittäjät ostavat kaiken ulkopuolelta ja korkeintaan monitoroivat jotain itse. Heidän kannaltaan katsoen kyse on puhtaasta liiketoiminnasta tavoitteenaan saada esimerkiksi 50 000 häviävää pelaajaa ja pitää voittavien pelaajien määrä niin lähellä nollaa kuin ikinä kehtaavat.

Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että kun kaikki joutuvat ostamaan kertoimia ja monia muita palveluita kuten LIVEt ulkopuolelta ainakin pääosin, alaa tuntemattomat bookkereiden omistajat eivät voi kilpailla millään muulla kuin häviävien pelaajien määrällä ja suhteella voittaviin pelaajiin. Mitä suurempi on häviävien pelaajien määrä ja suhde, sitä korkeampi on ne asiakkaana omaavan bookkerin markkina-arvo. Tämä taas mahdollistaa esimerkiksi yhtiön myynnin jollekin alan isommalle toimijalle.

Pinnacle muodostaa poikkeuksen mutta sillä on strategianaan kehittyä edelleen alan yhtenä suurimpana toimijana. Tämä taas vaatii sekä osaamista, riskienhallintaa että pääomia joita uusilla bookkereilla ei ole.
10


Viimeksi muokannut Mungo päivämäärä 09.06.2015, 14:30, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
09.06.2015 15:58 <Gini> Erinomainen kirjoitus.
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 14:29 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 12:40Viestit: 1218
Pisteitä: 143
Kassa: -146.14 yks. Palautus%: 94.77% Panosten ka: 7.27 yks. Vetoja: 384
Voittavienkin pelaajien limitit voisivat olla kuitenkin kymppejä,nuo euro pelleilyt ovat kusetusta ja vittuilua ja niiden pitäisi olla myös lainvastaisia.Tai vähintään pitäisi velvoittaa ilmoittamaan asia mainonnassa,EU voisi tehdä joskus jotain järkevää ja puuttua asiaan.
3

_________________
edellinen raviseuranta 402 kpl +150 yks. 109%
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 14:49 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2055Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 580
Miksi joku haluaisi lahjoittaa rahaa , eikö tämä ole aika loogista ja selkeää?
Vanhemmat ,anopit , vävyt , natot ja kummit ja kummien kaimat kun on käytetty niin totuus alkaa valkenemaan pikku hiljaa itse kullekin.
Itselläni ei ole yllämainittuihin tarvetta ,koska huolehdin siitä että en voita.
Ammattilaisia asia varmaan sapettaa rajusti , mutta niin kauan kun jotkut bookkerit eivät profiloi voittavia pelaajia niin tämäkin elinkeino saa kukoistaa. Mutta huoleen on kyllä aihetta......

lisäys : Täytyy myös muistaa monien harrastama arbien haku , olisiko tässä mahdollisesti bookkereilla yhteistyötä joka voisi tuoda limiitit nopeammin?
Pinnacle kopsasi jossain vaiheessa ainakin talvilajeihin ja yleisurheiluun kertomia Bettsonilta/Nordicbetiltä , joten yhteistyötä on heillä kyllä olemassa.
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.


Viimeksi muokannut Lorimer päivämäärä 09.06.2015, 16:16, muokattu yhteensä 2 kertaa
Ylös
  Profiili
 
09.06.2015 18:00 <5q00q4q> Mikä bookkeri ei profiloi asiakkaita?
10.06.2015 01:05 <Lorimer> Kuinka veikkaus estää pelaamisesi jos olet r-kioskin mies?
10.06.2015 07:48 <Gini> Myös netissä Veikkauksen asiakkaat kaikki samalla viivalla.
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 16:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2014, 12:53Viestit: 502
Pisteitä: 2244
Kassa: +263.37 yks. Palautus%: 107.18% Panosten ka: 5.87 yks. Vetoja: 625
credit kirjoitti:
Vedonvälittäjät toimisivat typerästi, jos ne eivät asettaisi voittaville pelaajille alhaisempia panosrajoja.


Olisiko typerää toimintaa tavaraa X valmistavalta firmalta olla tekemättä niin nopeastihajoavaa tuotetta että uusintaostoja syntyy nopeasti? Entä koulukirjafirmalta uudistaa kirjaansa vuoden välein näennäisillä uudistuksilla maksimoidakseen rahastuksen? Nämä ovat liiketoiminnallisesti rahaa tuottavia ratkaisuja kaikki, mutta keinot on niin halpamaiset, että niihin pitäisi lain voimin puuttua. Kaikki ei vain toimi markkinaehtoisesti tässä maailmassa. Siksi julkinen valta puuttuukin monesti markkinoiden toimiin. Tämä siis ajatuksen tasolla, vedonlyöntilimiitit eivät varmaankaan ole niin iso juttu että oikeasti kukaan jaksaisi moisesta lakipykäliä väsätä.

Miltä kuulostaa vedonlyöntifirma jossa pelaaja saa tehdä ainoastaan tappiota? Tilanne täydellisessä maailmassa olisi se, että on laitonta estää voittavien pelaaminen. Kukin tarjotkoon semmoisia kertoimia ja limittejä joiden takana voi seistä.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 16:35 
Status: JäsenLiittynyt: 24.06.2014, 11:49Viestit: 384
Pisteitä: 103
Kassa: +148.61 yks. Palautus%: 101.47% Panosten ka: 3.69 yks. Vetoja: 2746
Lainaa:
Olisiko typerää toimintaa tavaraa X valmistavalta firmalta olla tekemättä niin nopeastihajoavaa tuotetta että uusintaostoja syntyy nopeasti? Entä koulukirjafirmalta uudistaa kirjaansa vuoden välein näennäisillä uudistuksilla maksimoidakseen rahastuksen? Nämä ovat liiketoiminnallisesti rahaa tuottavia ratkaisuja kaikki, mutta keinot on niin halpamaiset, että niihin pitäisi lain voimin puuttua. Kaikki ei vain toimi markkinaehtoisesti tässä maailmassa. Siksi julkinen valta puuttuukin monesti markkinoiden toimiin. Tämä siis ajatuksen tasolla, vedonlyöntilimiitit eivät varmaankaan ole niin iso juttu että oikeasti kukaan jaksaisi moisesta lakipykäliä väsätä.

Miltä kuulostaa vedonlyöntifirma jossa pelaaja saa tehdä ainoastaan tappiota? Tilanne täydellisessä maailmassa olisi se, että on laitonta estää voittavien pelaaminen. Kukin tarjotkoon semmoisia kertoimia ja limittejä joiden takana voi seistä.


Esimerkit eivät siinä mielessä sovi tähän tilanteeseen, että bookkereiden tarjoamilla vedoilla ei ole kestokulutushyödykkeen ominaisuuksia. Minä en henkilökohtaisesti koe moraalista ongelmaa niin kauan kuin firma seisoo jo vastaanottamansa vedon takana ja maksaa ongelmitta voitot sellaisesta. Jos bookkeri syystä tai toisesta kokee, että vastapelaaja on liian hyvä, sillä on mielestäni oikeutetusti mahdollisuus kieltäytyä pelaamasta uudelleen. Silloin vedonlyöjällä on mahdollisuus etsiä toinen, kenties haastavampi, vastustaja. Tuo bonuksilla asiakkaiden houkutteleminen ja kesken kierrätyksen mikrolimiittien asettaminen on kyllä minunkin mielestäni moraalisesti arveluttavaa. Ehkä tuota markkinointipuolta saisi todellakin säännellä hieman enemmän.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 16:38 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
Afinogenov kirjoitti:
Olisiko typerää toimintaa tavaraa X valmistavalta firmalta olla tekemättä niin nopeastihajoavaa tuotetta että uusintaostoja syntyy nopeasti?

Ei olisi typerää. Laadulla voi kilpailla.

Olisi typerää tehdä tietoisesti nopeasti hajoavaa tuotetta (ainakin, jos ei pysty valmistamaan sitä poikkeuksellisen edullisin kustannuksin), koska aika pian menettäisi kaikki asiakkaansa kilpailijoille.

Afinogenov kirjoitti:
Entä koulukirjafirmalta uudistaa kirjaansa vuoden välein näennäisillä uudistuksilla maksimoidakseen rahastuksen?

Kukaan ei taida kieltää käyttämästä niitä vanhoja kirjoja opetuksessa?
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 16:52 
Avatar
Status: Vieras
"Nykysysteemi" on ihan okei. Viihdebetsareille tarkoitetuilla viihdesivustoilla on usein viihdesäännöt, esim. Nordicbet

Lainaa:
3.1.2
Käytät tätä verkkosivustoa ja jäsentiliäsi vain ja ainoastaan siinä tarkoituksessa, että osallistut aidosti peleihin, etkä taloudellisiin tai muihin toimiin. Osallistut peleihin ainoastaan henkilökohtaisessa, ei-ammatillisessa mielessä ja vain virkistys- ja viihdetarkoituksessa;


Kaikki tosissaan olevat vihjesivustot ja blogabetit sun muut varoittavat lukijoita selkeästi firmoista jotka saattavat asettaa rajoitukset.
Kaikki tietävät sivustot joille ei saa pelattua ammattimaisesti
Kaikki tietävät sivustot joilla saa pelata ammattimaisesti

99% muusta limittipuheesta on surebetsaajien ja muiden onnenonkijoiden valittamista, mielestäni turhasta asiasta.
2
Ylös
 
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 21:12 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2014, 12:53Viestit: 502
Pisteitä: 2244
Kassa: +263.37 yks. Palautus%: 107.18% Panosten ka: 5.87 yks. Vetoja: 625
pka kirjoitti:
Afinogenov kirjoitti:
Olisiko typerää toimintaa tavaraa X valmistavalta firmalta olla tekemättä niin nopeastihajoavaa tuotetta että uusintaostoja syntyy nopeasti?

Ei olisi typerää. Laadulla voi kilpailla.

Olisi typerää tehdä tietoisesti nopeasti hajoavaa tuotetta (ainakin, jos ei pysty valmistamaan sitä poikkeuksellisen edullisin kustannuksin), koska aika pian menettäisi kaikki asiakkaansa kilpailijoille.

Afinogenov kirjoitti:
Entä koulukirjafirmalta uudistaa kirjaansa vuoden välein näennäisillä uudistuksilla maksimoidakseen rahastuksen?

Kukaan ei taida kieltää käyttämästä niitä vanhoja kirjoja opetuksessa?



Kumpikin esimerkkini oli suoraan Johtaminen & Markkinointi kirjasta Tokmannin perustajan Kyösti Kakkosen suusta. Hänen mukaan kumpikin tapa lisää tuottoa, mutta moraalittomalla tavalla, ja voittoa ei saa tavoitella hinnalla millä hyvänsä. Voit olla eri mieltä, mutta toistaiseksi pidän Tokmannin perustajan sanaa hieman painavampana kuin sinun.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 21:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2014, 12:53Viestit: 502
Pisteitä: 2244
Kassa: +263.37 yks. Palautus%: 107.18% Panosten ka: 5.87 yks. Vetoja: 625
koi kirjoitti:

Esimerkit eivät siinä mielessä sovi tähän tilanteeseen, että bookkereiden tarjoamilla vedoilla ei ole kestokulutushyödykkeen ominaisuuksia. Minä en henkilökohtaisesti koe moraalista ongelmaa niin kauan kuin firma seisoo jo vastaanottamansa vedon takana ja maksaa ongelmitta voitot sellaisesta. Jos bookkeri syystä tai toisesta kokee, että vastapelaaja on liian hyvä, sillä on mielestäni oikeutetusti mahdollisuus kieltäytyä pelaamasta uudelleen. Silloin vedonlyöjällä on mahdollisuus etsiä toinen, kenties haastavampi, vastustaja. Tuo bonuksilla asiakkaiden houkutteleminen ja kesken kierrätyksen mikrolimiittien asettaminen on kyllä minunkin mielestäni moraalisesti arveluttavaa. Ehkä tuota markkinointipuolta saisi todellakin säännellä hieman enemmän.


Ei sillä ole merkitystä onko kyseessä kestokulutushyödyke vai ei. Kyse oli juurikin moraalisuudesta ja eettisistä pelisäännöistä. Minusta raja menee jo limiiteissä hiuksen hienosti yli. Ei paljoa ja kysymys onkin hankala, itsekin pohdin pitkään mitä edes vastaan äänestyksessä.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
09.06.2015 21:38 <koi> Ajatukseni oli että vedossa ei ole yksittäisenä tuotteena
09.06.2015 21:39 <koi> vikaa kunhan se tuomitaan oikein ja rahaliikenne toimii.
09.06.2015 21:50 <Afinogenov> Ok. Joo onhan tuo toki suvereeni pääasia minullekin.
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 22:35 
Status: JäsenLiittynyt: 14.07.2014, 10:16Viestit: 89
Pisteitä: 54
Kassa: -12.91 yks. Palautus%: 93.11% Panosten ka: 1.75 yks. Vetoja: 107
EU:takin huhuiltiin jo apuun, mutta tuskin sääntely EU-tasolla mitään auttaisi. Malta voisi kyllä lisenssiehtoihin laittaa vaatimuksen korkeammista limiiteistä. Mutta ei ongelma ole siinä että Marathonbetit ja muut laittaa liimitit päälle ennen kuin kerkiää edes päästä voiton puolelle.

Isoin ongelma mielestäni tässä kuviossa on se, että toiset bookkerit kuorii kermat päältä. En tiedä millainen osuus viihdepetsareilla on vedonlyöntimarkkinoiden vaihdosta, mutta väitän kuitenkin, että vedonlyöntimarkkinat toimisivat paremmin jos viihdepetsarienkin rahat menisivät bookkereille, jotka toimivat "reilusti".
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 09.06.2015, 23:23 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Afinogenov kirjoitti:
Olisiko typerää toimintaa tavaraa X valmistavalta firmalta olla tekemättä niin nopeastihajoavaa tuotetta että uusintaostoja syntyy nopeasti?

Kuten pka jo totesi, ei olisi. Jos tavaraa X valmistava firma toimii kilpailullisilla markkinoilla, sen kilpailijat alkavat valmistaa tavaraa X laadukkaampaa tuotetta, jolloin tarkoituksella nopeasti hajoavaa tuottetta valmistava firma menettää asiakkaansa. Monopoliasemassa firma voisi ehkä käyttää tällaista strategiaa lisätäkseen uusintaostoja, mutta silloinkaan se ei voisi valita mielivaltaista hinnan ja määrän yhdistelmää. Näin ollen sen olisi pakko tyytyä alempaan hintaan, sillä eiväthän kuluttajat ole valmiita maksamaan huonosta tuotteesta yhtä paljon kuin hyvästä.

Afinogenov kirjoitti:
Entä koulukirjafirmalta uudistaa kirjaansa vuoden välein näennäisillä uudistuksilla maksimoidakseen rahastuksen? Nämä ovat liiketoiminnallisesti rahaa tuottavia ratkaisuja kaikki, mutta keinot on niin halpamaiset, että niihin pitäisi lain voimin puuttua.

Koulukirjojen kustantajat ovat aikamoisia ketkuja, se myönnettäköön. En kuitenkaan ymmärrä, miten tämä "esimerkki" - sen paremmin kuin edellinenkään - rinnastuu vedonvälittäjien panosrajoihin. Ainoa selkeä yhtymäkohta näyttäisi olevan se, että sinun mielestäsi kaikissa kolmessa tapauksessa on moraalisesti jotain arveluttavaa.

Afinogenov kirjoitti:
Kaikki ei vain toimi markkinaehtoisesti tässä maailmassa. Siksi julkinen valta puuttuukin monesti markkinoiden toimiin. Tämä siis ajatuksen tasolla, vedonlyöntilimiitit eivät varmaankaan ole niin iso juttu että oikeasti kukaan jaksaisi moisesta lakipykäliä väsätä.

Itse asiassa juuri mikään ei toimi täysin markkinaehtoisesti; julkinen valta puuttuu markkinoiden toimiin niin monella tapaa. Pitäisikö julkisen vallan sitten puuttua panosrajoihin? Minun on vaikea nähdä, miksi pitäisi. Limiitit ovat niin olennainen osa vedonvälittäjien riskienhallintaa, että niihin puuttuminen olisi aivan järjetöntä. Korkeintaan voidaan ajatella, että jokin maa voisi vaatia pelilisenssin saaneelta firmalta, ettei se erottele asiakkaita pelikäyttäytymisen perusteella, ellei se ole tarpeen pelihaittojen tms. ehkäisemiseksi. Siinäkin tapauksessa limiitteihin suhtauduttaisiin todennäköisesti ennemminkin positiivisesti kuin negatiivisesti.

Afinogenov kirjoitti:
Miltä kuulostaa vedonlyöntifirma jossa pelaaja saa tehdä ainoastaan tappiota? Tilanne täydellisessä maailmassa olisi se, että on laitonta estää voittavien pelaaminen. Kukin tarjotkoon semmoisia kertoimia ja limittejä joiden takana voi seistä.

"Täydellisessä maailmassa" ei varmaan tarvitsisi edes miettiä tällaisia asioita, sillä kaikilla olisi kaikkea enemmän kuin kukaan voi kuvitella tarvitsevansa. Emme kuitenkaan elä "täydellisessä maailmassa" ja näin ollen meidän on otettava huomioon liike-elämän realiteetit.

Jos mietit omaa vaatimustasi hetken, huomaat varmasti, että se on täysin hassu. Jos vedonvälittäjiä kiellettäisiin rajoittamasta voittavien pelaajien pelaamista ja ne määrättäisiin tarjoamaan samat limiitit kaikille, suurin osa välittäjistä menisi nurin. Osa ehkä saattaisi onnistua ajamaan toimintansa hallitusti alas, mutta seurauksena olisi varmasti myös monta konkurssia, joissa tavalliset pelaajat menettäisivät rahansa. En usko, että kovin moni betsari kiittäisi lainsäätäjää tällaisesta lakiuudistuksesta.

Jos siis vedonvälittäjien olisi tarjottava "semmoisia kertoimia ja limiittejä joiden takana voi seistä", markkinoille tulon - ja niillä pysymisen - kynnys nousisi älyttömän korkeaksi. Tämä johtaisi todennäköisesti vedonvälityksen keskittymiseen muutaman suuren toimijan käsiin, mikä ei varmasti myöskään olisi eduksi pelaajien suurelle enemmistölle.

Nykytilanteessa on puutteensa, mutta se on ehdottomasti parempi kuin se tulevaisuus, johon sinä ilmeisesti haluaisit alan ohjata.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 10.06.2015, 06:45 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2014, 12:53Viestit: 502
Pisteitä: 2244
Kassa: +263.37 yks. Palautus%: 107.18% Panosten ka: 5.87 yks. Vetoja: 625
Täydellistä kilpailia ei ole olemassakaan. Täydellisessä kilpailussa ihmisillä olisi täydellinen tietämys tuotteista mitä ei todellakaan ole. Tämän takia hajoavan tuotteen tekeminen kannattaa joskus.

Vaatimus ei ole hassu. Nytkin on toimijoita jotka eivät aseta henk. koht panosrajoituksia, eli se on mahdollista. Tottakai osa firmoista menisi nurin. Se oli vähä se ajatuskin tässä että huijaamalla toimivat ulostetaan. Tosin kuten sanoin, kertoimet ja yleiset limiitit heikentyisivät sen verran että varmaan buukkerimäärä kasvaisi taas lähes nykyiselleen.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 10.06.2015, 07:17 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 11:00Viestit: 2236Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3809
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Vähän offtopic, mutta tuli tässä yhteydessä mieleen.

Esimerkkitapaus tenniksestä. Bookereita jotka ottavat yli 500€ euron panoksia vastaan, on käytännössä kaksi: Pinnacle ja Sportbet (ja toki myös Veikkaus). Pidetään kassasta (100k) 60% näissä edellä mainituissa - 30k(20k) kumpaisessakin(kussakin) - ja päätetään ripotella loput 40k, 20 pikkubookerille, kuhunkin 2000€. Näiden pienten bookereiden talletus, 40 000€, on sen verran suuri, että isomman edun saa kun sijoittaa tuon johonkin muuhun liiketoimeen ja keskittyy pelata vain yhdellä tai kahdella bookerilla, koska käytännössä raha vain makaa näissä odottaen hyväksyntää, eikä aktiivisesti tuota mitään.

Myös aika, joka on ammattibetsarin tärkein valuutta, on entistä enemmän koetuksella, kun näiden kanssa räpelletään. Vielä lisää vettä niskaan tulee, kun rahojen jatkuvasta siirtelystä veloitetaan.

Toki on lajeja, joihin esim. Pinnacle tarjoaa heikosti pelattavaa ja ainoa vaihtoehto saada joku ottamaan veto vastaan, on panosta rajoittava bookeri. Isojen sarjojen kanssa, ammattilaisena pelaavan, näkisin kannattavinta pitää raha muutamalla bookerilla, jossa se koko ajan liikkuu kunnolla.

Pienellä kassalla, jolloin vetoakteja syntyy koko ajan myös näissä puljuissa, systeemi toki kannattaa, kunhan hermot kestää.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 10.06.2015, 22:56 
Status: JäsenLiittynyt: 21.06.2005, 02:09Viestit: 435
Pisteitä: 457
Kassa: -20.43 yks. Palautus%: 97.93% Panosten ka: 3.10 yks. Vetoja: 318
En hyväksy, eikä se myöskään missään nimessä ole hyväksyttävää. Enkä jaksa lukea teidän analyysejä ja postauksia, koska asia on melko yksinkertainen. En edes tiedä miksi luin otsikon.

Varsinkin voittavaan bisnekseen perustuva jargoni on sitä paskapuhetta (aivan varmasti sekin kortti täällä heitetty pöytään). Tietysti kaikki haluavat voittaa, joten palkatkaa asiantuntevat kertoimenlaskijat ja maksakaa niille hyvin.

"Aika hurjaksi menee touhu, jos kaikki bisnes saisi täysin valkata asiakkaansa". :peukkualas:
6

_________________
"Kohde on vedonlyöjälle vaikea. Kaikki merkit ovat mahdollisia."
-Urheilulehti 26.6.2014
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 11.06.2015, 09:49 
Avatar
Status: Vieras
Lainaa:
Aika hurjaksi menee touhu, jos kaikki bisnes saisi täysin valkata asiakkaansa

Eikös muukin bisnes saa vapaasti valita asiakkaansa niin kauan kuin valikointi ei ole henkilöön kohdistuvaa syrjintää (esim. ihonväri, uskonto tms.), vai olenko ymmärtänyt väärin?
0
Ylös
 
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 11.06.2015, 10:16 
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2011, 20:35Viestit: 252
Pisteitä: 640
Kassa: +32.14 yks. Palautus%: 103.64% Panosten ka: 3.49 yks. Vetoja: 253
Kaikilla yrityksillä tulee olla oikeus palvella juuri niitä asiakkaita joita haluavat ja haluamallaan tavalla. Suoraselkäistä olisi kuitenkin läpinäkyvästi kertoa mikäli joku asiakas ei ole tervetullut. Se, että luodaan tarjouksia, joita ei todellisuudessa voi lunastaa, vaikka maksu otetaankin vastaan, on kyllä perseestä. (viitaten talletusbonuksiin ja pelaamisen rajoittamiseen kesken kierrätyksen) Näissä olisi vähintäänkin kohteliasta kertoa, mikäli 1200e kierrätys tarkoittaa yrityksen mielestä 1200 kappaletta euron vetoja.

pienenä offtopicina:
YK:n affitouhujen taistelu limittejä vastaan jne. on ollut hienoa huomata, siitä pisteet "ylläpidolle". Yhdenkään vetopuljun arvostus ei ole kyllä noussut näiden myötä. Fiilis lähinnä jäänyt, että päällystetään kasaa paskaa kullanhohtoisella spraymaalilla.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 11.06.2015, 10:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2055Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 580
Ostat aina venäläisiä suolakurkkuja joiden kilohinta pyörii noin 6 eurossa.
Kuitenkin punnitusvaa'alla painat aina tavallisten maustekurkkujen näppäintä , jolloin kilohinnaksi tulee alle 4 euroa.
Olet varma että viivakoodia laulattava kassahenkilö ei huomaa tätä petosta , eikä se patsaana seisova kyllästyneen näköinen turva-vartija ainakaan.
Varmuuden vuoksi laitat kurkut tuplamuoviin että niiden muotoa on vaikeampi hahmottaa. Toki tuon tuplapussin laitat vasta punnituksen jälkeen , jotta et maksa ylimääräistä.
Miten tämä liittyy itse asiaan , vaikea sanoa.
Käyttäkää mielikuvitusta.
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
11.06.2015 13:08 <Velvet> juu ja pussinki solmii vasta kun on punnittu kun se solmu..
11.06.2015 13:09 <Velvet> .. painaa. Kuulemma tosi juttu kaupasta kuultuna.
11.06.2015 13:58 <Lorimer> Testaan tämän kun seuraavan kerran S-market, palataan asiaan
11.06.2015 14:47 <Henkka> ei auta kaks pussia. haisee läpi. tokihan jos etsii flunssa
11.06.2015 14:48 <Henkka> kassatädin.
12.06.2015 05:59 <S.Sukkela> aluhousuihin joilla livetelty koko grand slam turnaus niin
12.06.2015 05:59 <S.Sukkela> haju peittyy.
 Viestin otsikko: Re: Onko voittavien pelaajien pelaamisen estäminen sallittav
ViestiLähetetty: 11.06.2015, 12:20 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 12:40Viestit: 1218
Pisteitä: 143
Kassa: -146.14 yks. Palautus%: 94.77% Panosten ka: 7.27 yks. Vetoja: 384
Bookerien limitit ja joidenkin suolakurkkuharrastukset,tää ei aukea kuin fiksummille :mrgreen: .Tai mitä vittua osastolle.
1

_________________
edellinen raviseuranta 402 kpl +150 yks. 109%
Ylös
  Profiili Seuranta
 
11.06.2015 14:01 <Lorimer> Nyt ajatetaan kun pitää 2000 saada täyteen, osastosta 5
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye