Saksa Bundesliiga 14-15.8

[tetaoi]

Mainz (15-18) - Hamburger SV (5-9) 27-30-43
U2.5 51%

Bayern Munchen (1-2) - Hertha (5-11) 73-18-9
U2.5 40%

Bochum (8-12) - Leverkusen (2-5) 33-27-40
U2.5 51%

Hannover (11-15) - Bielefeld (14-18) 57-28-15
U2.5 49%

Wolfsburg (7-11) - Freiburg (14-17) 57-26-17
U2.5 43%

Mönchengladbach (10-14) - Dortmund (4-8) 41-25-34
U2.5 51%

Hansa Rostock (13-17) - Werder Bremen (1-5) 24-24-52
U2.5 48%

Schalke (2-6) - Kaiserslautern (9-13) 68-22-10
U2.5 46%

Nurnberg (12-16) - Stuttgart (3-7) 35-26-39
U2.5 51%

[Portillo]

tetaoi, nyt vähän skarppia tähän touhun eikä vaan läiskitä niitä lukuja taululle! Bundesliigan 2. kierrokselle oli jo avattu topic, ja ottelu Hannover-Bielefeld on siirretty. Muutenkin nuo sinun prosenttisi ovat hieman kyseenalaisia, mutta sun menetelmistä taitaa täällä olla jo keskusteltu tarpeeksi, joten se siitä... Jatkossa voisit edes katsoa onko topic jo avattu, siinä ei mene kymmentä sekuntia!

Alustavat prossat viikonlopulle(hieman sorvailtu avaustopicin jälkeen):

B.München-Hertha 70 20 10 o/u 60 40
Schalke-Kaiserslautern 68 21 11 o/u 56 44
Hansa Rostock-Werder Bremen 27 30 43 o/u 48 52
Mainz-Hamburger SV 35 31 34 o/u 46 54
Bor. M'gladbach-Dortmund 34 30 36 o/u 48 52
Nürnberg-Stuttgart 30 30 40 o/u 47 53
Bochum-Leverkusen 34 28 38 o/u 52 48
Wolfsburg-SC Freiburg 67 20 13 o/u 58 42

Kaiserslautern avasi kautensa erittäin sekavasti, ja Nürnberg-ottelu kieli siitä, että valmentaja Kurt Jara ei ole ehtinyt hitsata huimasti uudistunutta joukkuettaan kesätauolla yhteen. Schalkella on Intertoto-ottelu tiistaina, joten lepopäiviä jää kolme ennen lauantain kotiottelua. Schalkea helpottaa matkarasituksen puuttuminen, sillä Intertoton finaalin ensimmäinen osaottelu pelataan Arena auf Schalkella.

Olen ottanut kantaa kahden äärimmäisen kovan kotijoukkueen, Mainzin ja HSV:n, kohtaamisessa suuren kotiedun lisäksi nousijan intoa kotijoukkueelle, joka pelaa ensimmäisen 1.Bundesliigaottelunsa seuran 99-vuotiaan historian aikana kotikentällään.

M'gladbach korkkaa Dortmund-ottelussa täysin uuden kotistadioninsa, jossa kotijoukkueella on varmasti huima kannatus. Hieman kotietua vähentää paikallispelin luonne.

Leverkusen pelaa keskiviikkona kotonaan Mestareidenliigan 3. karsintavaiheen avausottelussa Banik Ostravaa vastaan. Lepopäiviä jää kolme ennen sunnuntain Bochum-vierasottelua. Ottelussa on pieni paikallispelin luonne, mutta Leverkusenin ajatukset saattavat siitä huolimatta olla eurokentillä...

[tetaoi]

tetaoi, nyt vähän skarppia tähän touhun eikä vaan läiskitä niitä lukuja taululle! Bundesliigan 2. kierrokselle oli jo avattu topic, ja ottelu Hannover-Bielefeld on siirretty. Muutenkin nuo sinun prosenttisi ovat hieman kyseenalaisia, mutta sun menetelmistä taitaa täällä olla jo keskusteltu tarpeeksi, joten se siitä... Jatkossa voisit edes katsoa onko topic jo avattu, siinä ei mene kymmentä sekuntia!

Katsoin kyllä enkä kyllä nähnyt että moinen topiikki olisi ollut olemassa, anteeksi nyt hirveästi jos järkytin mielenrauhaasi

[Mamba]

Mun alustavat arviot

14.8.2004 Mainz - Hamburger_SV 33% 27% 40% U2,5 45%
14.8.2004 B.München - Hertha 74% 15% 11% U2,5 38%
14.8.2004 M.gladbach - Dortmund 34% 28% 38% U2,5 48%
14.8.2004 Hansa_Rostock - Werder_Bremen 29% 27% 44% U2,5 47%
14.8.2004 Schalke - Kaiserslautern 66% 21% 12% U2,5 44%
14.8.2004 Nürnberg - Stuttgart 26% 27% 47% U2,5 49%
15.8.2004 Bochum - Leverkusen 31% 27% 42% U2,5 44%
15.8.2004 Wolfsburg - Freiburg 67% 20% 13% U2,5 39%

Täytynee säädellä näitä vielä myöhemmin.

[pera]

Alustavat:(perusvoima,koti-vierasvoima)

Mainz-HSV 34 29 37
B.München-Hertha 65 20 15
Bochum-Leverkusen 33 29 38
Wolfburg-Freiburg 64 21 15
M.gladbach-Dortmund 39 29 32
Hansa_Rostock-Werder_Bremen 30 30 40
Schalke-Kaiserslautern 61 22 17
Nürnberg-Stuttgart 31 30 39

sain gladbachin suosikiksi motivaatio,(uusi stadium) 8)

[Portillo]

Lopulliset arviot(käytin Mamban pohjaa ja ottelujärjestystä, niin vertailu on helpompaa):

14.8.2004 Mainz - Hamburger_SV 35% 30% 35% U2,5 53%
14.8.2004 B.München - Hertha 69% 21% 10% U2,5 42%
14.8.2004 M.gladbach - Dortmund 37% 29% 34% U2,5 52%
14.8.2004 Hansa_Rostock - Werder_Bremen 27% 30% 43% U2,5 52%
14.8.2004 Schalke - Kaiserslautern 66% 22% 12% U2,5 45%
14.8.2004 Nürnberg - Stuttgart 29% 29% 42% U2,5 51%
15.8.2004 Bochum - Leverkusen 32% 27% 41% U2,5 47%
15.8.2004 Wolfsburg - Freiburg 67% 20% 13% U2,5 40%

- Mainz parhaalla, HSV:ltä puuttuu kärki Lauth, joka pystytään korvaamaan=ei merkitystä. Tärkeä oikea laituri Mahdavikia palasi Asian Cupista, ja on mitä ilmeisimmin HSV:n avauksessa! Itse olen tasabookin kannalla tässä.

- Keskikentän kuumin pelaaja(muunkin kuin kuumemittarin mukaan ), Sebastian Deisler on pelikunnossa. Bayernin poissaolot on korvattavissa(poissa mm. Kovac, Pizarro ja Sagnol). Herthan pahimmat poissaolot osuvat piilokärki-osastoon, josta puuttuvat sekä ykkösmies Marcelinhon rinnalle, Ylidiray Bastürk, sekä hänen korvaaja Giuseppe Reina. Hertha lähtee todennäköisesti yhdellä kärjellä, 3-4-2-1 taktiikalla, joka pyrkii saamaan Bayernin pelottavan keskikentän kuriin. Ei Hertha kyllä yhtä maalia enempää tässä tee millään

- M'gladbachilta puuttuvat topparit Korell ja Pletsch, sekä piilokärki Broich. Kaikki heistä ovat kiikun-kaakun avauksen miehiä, joten nämä kyllä tuntuvat jossain. Vasen laitapakki van Kerckhoven joutuu pelaamaan topparina. Dortmundilta sivussa edelleen kovanluokan topparipari Wörns-Metzelder!

- Rostockilla sekä Bremenillä ei merkittäviä kp-huolia ole.

- Schalke pääsee lähes parhaallaan! Pelaa nyt sillä uudella 3-5-2 taktiikalla, kun huipputoppari Bordon on pelikunnossa. K'lauternilla pientä eloa kokoonpanossa, avauksen miehistä hyökkääjä Amanatidiksen poissaolo syö tehoja. Pääsee nyt parhaalla puolustuslinjallaan.

- Nürnbergiltä puuttuu oikea puolustaja Nikl, mutta hänet pystytään korvaamaan. Stuttgartilta poissa edelleen todella tärkeä puolustaja Fernando Meira, joka on Olympialaisissa.

- Bochum-Leverkusen -ottelussa ei merkittäviä kp-ongelmia.

- Freiburgin onglemat helpottavat huomattavasti! Vaikka ukkoja puuttuu vielä jonkin verran, niin käytännössä parhaan kokoonpanonsa valmentaja Finke saa Wolfsburgiin kärrättyä. Wolfsburg D'Alessandroa lukuunottamatta parhaallaan.

[winorloose]

NURNBERG - STUTTGART

Saatan olla tämän vihjeeni kanssa aivan hukassa, mutta tarjoan kotijoukkueelle peräti 33% ja pelattavaa pitäisi löytyä suht helposti.

Nurnberg oli esittänyt kaikkien raporttien mukaan erinomaista peliä sarja-avauksessa Kaiserslauternia vastaan ja joukkue veikin ottelun selityksittä 1-3. Koska kyseessä on lisäksi nousijajoukkue, on lataus tässä ensimmäisessä kotiottelussa takuulla kova.
Ja kun Stuttgart ei ehkä muutenkaan tule yltämään tällä kaudella aivan sen viime aikaisiin saavutuksiin, on Nurnbergillä mielestäni erittäin hyvät mahdollisuudet lyödä joukkue, varsinkin tässä vaiheessa kautta. Tuskin Nurnberginkään "lento" meinaan kauden loppuun saakka kantaa, mutta ei kai sitä kukaan odotakaan.

[Mika Ässä]

mun:

Mainz Hamburger_SV 37 28 35 yli/alle 2,5 50 50
B.München Hertha 67 20 13 yli/alle 2,5 58 42
M.gladbach Dortmund 38 29 33 yli/alle 2,5 48 52
Hansa_Rostock Werder_Bremen 29 27 44 yli/alle 2,5 53 47
Schalke Kaiserslautern 64 23 13 yli/alle 2,5 55 45
Nürnberg Stuttgart 32 28 40 yli/alle 2,5 49 51
Bochum Leverkusen 34 28 38 yli/alle 2,5 54 46
Wolfsburg Freiburg 60 23 17 yli/alle 2,5 57 43

[Mika Ässä]

pikaiset kommentit suurimmista näkemyseroista:

wolfsburg-freiburg mulla vain 60%.
wolfsburgin saldo viime kaudella 13 voittoa, 18 tappiota, ja vaikka se parantaa kyllä siitä, niin mun papereissa joukkue on edelleen alle keskitason, eli arvioin wolfsburgin voitto/tappio suhteeksi 0,9.
freiburg oli viime kauden päätteeksi vain 4 pistettä wolfsburgin perässä.
mun menetelmillä KOTIRIIPPUVUUS ei käännä alle keskitason joukkuetta lähes 70% kotisuosikiksi, vaikka olisi millainen rupusakki vastassa. eikä oikeastaan mikään muukaan asia. 70% suosikin pitää mun papereissa aina olla LAATUjoukkue, joka hoitaa sellaiset pelit rutiinilla, muuten on odotettavissa enemmän hankaluuksia. eli 60% sanon minä
ja täsmälleen samasta syystä mulla on myös moa tässä hieman matalampi kuin muilla, en näe wolfsburgin saavan niin paljoa maalipaikkoja.

en väitä että olisin juuri tässä kohtaa oikeassa, kun en Saksan jalkapallosta läheskään riittävästi tiedä, mutta tällaisia ovat minun yleiset havaintoni useasta eri sarjasta. eli jos kotijoukkue on saanut jossain jaksossa vaikkapa 80% pisteistään kotipeleistä ja vain 20% vieraspeleistä, mutta on silti vain korkeintaan keskitason joukkue, se ei seuraavassa samankokoisessa otoksessa voita 70% todennäköisyydellä sarjan heikoimpia kotikentällään. koska ei kuitenkaan ole sen vertaa niitä parempi joukkue. ja jos toinen joukkue on samoin saanut suuren osan pisteistään kotoa, ja on häntäpään joukkue, se ei silti seuraavassa saman suuruisessa otoksessa häviä alle keskitason joukkueille 70% todennäköisyydellä vieraspeleissä, koska ei kuitenkaan ole ihan niin paljoa sarjan keskikastia heikompi, jollei kyseessä ole aivan kaikkien aikojen rupusakki.

[winorloose]

Kaksi vihjettä tulee täältä Bundesliigan lauantain koitoksiin.

NURNBERGIÄ tuolla yritin jo hieman perustella ja toinen valintani on MÖNCHENGLADBACH. Kuten tuolla aiemmin mainittiin, joukkue pelaa tänään ensimmäisen ottelunsa uudella Nordpark-stadionilla ja jokainen paikka on luonnollisesti kansoitettu. Tähän kun lisätään vielä (oma) vahva epäilys siitä, että Dortmund ei tällä kaudella ole ehkä entisellään, arvioni kotijoukkueelle on 39%.

NURNBERG - STUTTGART 1 - 3,45 - NB (6/10)
(Harmi kun se 3,60 meni, se olisi ollut mega!)

MÖNCHENGLADBACH - DORTMUND 1 - 2,80 - Betfair (5/10)


Good luck!

[Mamba]

Mun lopulliset arviot.

14.8.2004 Mainz - Hamburger_SV 35% 27% 38% U2,5 48%
14.8.2004 B.München - Hertha 71% 16% 13% U2,5 40%
14.8.2004 M.gladbach - Dortmund 36% 28% 36% U2,5 48%
14.8.2004 Hansa_Rostock - Werder_Bremen 29% 27% 44% U2,5 47%
14.8.2004 Schalke - Kaiserslautern 66% 22% 12% U2,5 44%
14.8.2004 Nürnberg - Stuttgart 28% 27% 45% U2,5 49%
15.8.2004 Bochum - Leverkusen 32% 27% 41% U2,5 44%
15.8.2004 Wolfsburg - Freiburg 66% 20% 14% U2,5 39%

wolfsburg-freiburg mulla vain 60%.
wolfsburgin saldo viime kaudella 13 voittoa, 18 tappiota, ja vaikka se parantaa kyllä siitä, niin mun papereissa joukkue on edelleen alle keskitason, eli arvioin wolfsburgin voitto/tappio suhteeksi 0,9.
freiburg oli viime kauden päätteeksi vain 4 pistettä wolfsburgin perässä.
mun menetelmillä KOTIRIIPPUVUUS ei käännä alle keskitason joukkuetta lähes 70% kotisuosikiksi, vaikka olisi millainen rupusakki vastassa. eikä oikeastaan mikään muukaan asia. 70% suosikin pitää mun papereissa aina olla LAATUjoukkue, joka hoitaa sellaiset pelit rutiinilla, muuten on odotettavissa enemmän hankaluuksia. eli 60% sanon minä
ja täsmälleen samasta syystä mulla on myös moa tässä hieman matalampi kuin muilla, en näe wolfsburgin saavan niin paljoa maalipaikkoja.

Mun menetelmillä taas kertautuu noi kotiriippuvuudet tälläisissä tapauksissa kun molemmat joukkueet on saaneet suurimman osan pisteistään kotoaan edelliskausilla. Kun muutenkin uskon Wolfsburgin peleissä tulevan yli 3 maalia per peli tälläkin kaudella ja saan peliin korkean moan niin siitä toi 66% Wolfsburgille tulee. Mutta mun menetelmissä on taatusti vielä viilaamista eikä varmaan vähiten just kotietujen laskemisessa joita en ole vielä paljoakaan testaillut.

[Mika Ässä]

Mun menetelmillä taas kertautuu noi kotiriippuvuudet tälläisissä tapauksissa kun molemmat joukkueet on saaneet suurimman osan pisteistään kotoaan edelliskausilla.

aivan, eli tätä asiaa tutkimme siis jatkossa

muutenkin, mulla on varmaan wolfsburg rankattu heikommaksi kuin muille, eli alle keskitason, sen takia lähdin perustelemaan omia matalia lukemia sille.

tuolla lisää tietoa kierroksen otteluista:

1.Bundesliiga, koko paketti

[Portillo]

Hyvä että tämä Bundesliigaosastokin heräsi!

Minäkin voisin vielä erikseen perustella tuota Wolfsburgin 67%. Wolfsburg mulla on arvioitu heti Dortmundin kantaan sijalle 7, ja selvästi vahvimmaksi keskikastin kolmikosta Wolfsburg, HSV, Bochum. Freiburgin näen sarjan neljän heikoimman joukkueen sakissa. Joukkueiden välillä on selvä luokkaero, ja 60% on minulla aivan minimi. Perusarvio voisi olla jotain 63% Wolfsburgille.

Lisäksi täällä on puhuttu paljon kotiedusta, ja Wolfsburgillahan se on tunnetusti erittäin kova. M.Ässän kanssa olen samaa mieltä, että pelkkä kova kotietu ei voi tehdä HIEMAN paremmasta joukkueesta yhtäkkia 65% suosikkia. Mä olen sitä mieltä, että Wolfsburg on SELVÄSTI Freiburgia kovempi joukkue kentän joka osa-alueella, ja kotonaan jos se häviää häntäpään joukkueille, niin olen kyllä arvioinut Wolfsburgin tason aivan liian korkealle.

Freiburg on kärsinyt pahoista maalinteko-ongelmista. Joukkue ei tehnyt viidessä viimeisessä harjoitusottelussa maaliakaan, ja kun tähän lisätään vielä viimeviikon Rostock kotiottelu 0-0, niin turhaan ei Freiburgin valmentaja Volker Finke ole huolestunut. Finke on kuitenkin vakuutellut, ettei paniikkihankintaa kärkeen tehdä, ja samaan myös uskon(enkä vähiten heikon taloudellisen tilanteen takia). Joukkueen tehokkain pelaaja viime kaudella, Roda Antar(7 maalia 17:ssä pelissä), on kärsinyt lihasvammasta eikä hän viimeisten tietojen mukaan pysty pelaamaan Wolfsburgissa. Lisäksi vaihtokärjet Ellery Cairo ja Abder Ramdene ovat loukkaantuneina, joten georgialaisen Alexander Iashvilin maalintekopaineet kasvavat entisestään. Viimekaudella 9 maalia tehnyt Iashvili on ollut alkukauden täysin pihalla.

Wolfsburgin hyökkäyspää, kuten koko joukkuekin, näyttää mielestäni erittäin hyvältä. Vaikka ykköspelintekijä Andres D'Alessandro on Olympialaisissa, ei Wolfsburg heikenny paljoakaan. Hänen paikallaan pelaa kesällä ostettu Marian Hristov, joka hilasi lähes yksin loppukaudesta Kaiserslauternin kuiville putoamistaistelussa. Hristov oli myös EM-kisoissa yksi ainoista valopilkuista Bulgarian joukkueessa yhdessä seurakaveri Martin Petrovin kanssa.

1.) Wolfsburg on mielestäni SELVÄSTI parempi joukkue kuin Freiburg
2.) Se paljon puhuttu kotietu ei ainakaan vähennä Wolfsburgin mahdollisuuksia
3.) Freiburgin maalinteko-ongelmat
4.) Vahva mutu

Näillä resepteillä sopasta tulee Wolfsburgille 67%.

[Jarcon]

Muuten olen kanssanne samoilla linjoilla, mutta en ymmärrä mistä Leverkusen saa 40%. En kuitenkaan kyseenalaista Leverkusenin prosenttejanne, mutta oman rankingin perusteella ei leverkusenille 40% irtoa (täytyy tarkistaa laitoinko rankingin tänne ylikertoimeen, joka tapauksessa Leverkusen 4. ja Bochum 7., molemmat ylempää keskikastia.) Kaipaisin siis hieman perusteluja Leverkusenin prosentteihin jos sallitte pyytää

Omat prosentit

15.8.2004 Bochum - Leverkusen 35% 30% 35% U2,5 46%

[Mika Ässä]

Muuten olen kanssanne samoilla linjoilla, mutta en ymmärrä mistä Leverkusen saa 40%... Leverkusen 4. ja Bochum 7., molemmat ylempää keskikastia...

jep, mun rankingeissa sanottiin näin:
"Bochum oli viime kauden suurimpia ylisuorittajia, heikentynyt, palaa omalle tasolleen."

eli mun papereissa Bochum on täsmälleen keskikastia, kun 8 parempaa joukkuettakin sarjasta löytyy. ja Leverkusen rankattu sijalle 2.
tästä johtuu eromme %-arvioissa

[Mika Ässä]

Näillä resepteillä sopasta tulee Wolfsburgille 67%.

kumarran syvään Portillon perusteluille Wofsburgin suuresta suosikkiasemasta.

[timo]

Minun kirjoissani yksi selvä peli:

Bayern Munchen -1 2.05 Centrebet

Betfairilla aasialainen -1 1.56 ja -1.5 2.02, joten hyvä kerroin Centreltä!
B.M on kova kotijoukkue: viime kaudella 13-3-1. Viimeiset 5 ottelua se on voittanut joka kerran Herthan (maaliero 16-3). 10 viimeistä kotiottelua 8-1-1. Viime kaudella vastaava päättyi 4-1 ja odotettavissa samanlaista.
Herthalta alakerrassa ongelmia mm.Van Burik kärsii loukkantumisista ja Rehmer pelikiellossa. Viimeksi BM otti 2-0 voiton Hampurista ja tässä voittaa ainakin kahdella!

[kovaleka]

Oletko Timo ottanut huomioon että Centren -1(handicap with draw) veto on käytännössä -1,5. Kun taas -1 aasialinen palauttaa panoksen suosikin voittaessa maalilla. Muuten vedon järkevyyteen en ota kantaa.

[Portillo]

Poiminta omista muistiinpanoista, tilastot kickeristä, joiden lisäksi muutamat otteluraportit luettuna. Tuo Wolfsburg oli kuitenkin täällä se eniten keskustelua herättänyt kohde, joten pieni yhteenveto mitä ottelussa oikein tapahtui:

VfL Wolfsburg – SC Freiburg 0-1 (0-0) Dorn 82’ 0-1.
Maalipaikat: 7-1. Kulmat: 10-2.

Ottelun alku oli täydellistä Wolfsburgin myllytystä, ja vain Freiburgin maalivahti Richard Golzin pelastukset ja Wolfsburg-sentteri Klimowiczin huono sihti pitivät numerot tasoissa. Takaisku Wolfsburgille oli laitahyökkääjä Martin Petrovin loukkaantuminen 41. Minuutilla. Hän on erittäin pahasti paikattavissa, ja se näkyi ottelussa. Freiburgin ensimmäinen laukaus maalia kohti lähti 50. minuutilla, joten siitä saa varmasti oikean kuvan ensimmäisen puoliajan tapahtumista! Toinen Freiburgin maalipaikka tulikin sitten 82. Minuutilla, ja vaihtokärki Regis Dorn niittasi vastaiskusta 0-1 voittomaalin. Tässä välissä Wolfsburg oli dominoinut kenttätapahtumia, mutta terävyys maalinteosta puuttui, ja Wolfsburgin hyökkääjät tekivät vastustajan maalivahdista ottelun sankarin. Wolfsburgin valmentaja Erik Gerets valitteli joukkueen väsähtäneen ottelun lopussa. Jos ottelu pelattaisiin uudestaan, niin tuskinpa Freiburg onnistuisi kaatamaan Wolfsburgin kahdesti peräjälkeen vieraskentällä. Mielestäni tämä toteutusi alle 2% todennäköisyydellä. Paremmalla viimeistelyllä Wolfsburg olisi voinut voittaa 3-0, pelin tiimmellyksessä Wolfsburg osui mm. kerran ylärimaan ja kerran tolppaan.

[Zizou]

Tuurit tasoittuvat yleensä pitkässä juoksussa, nyt ne vaan sattuivat tasoittumaan jo lyhyemmässä
Wolfsburgilla kävi aivan kauhea munkelo ekassa vieraspelissään Dortmundia vastaan, niiden olisi kuulunut pelitapahtumien mukaan hävitä se peli selvästi. Vastaavasti Freiburgin olisi pitänyt voittaa eka kotimatsinsa Rostockia vastaan, jota hallitsivat aikalailla suvereenisti.

Se on totta, että Wolfsburg oli epäonninen eilen, mutta samalla se oli myös saamaton - seikka, johon aivan varmasti vaikutti D'alessandron poissaolo tilanteessa, missä joukkueen piti tehdä itse peliä.
Myös kuumuus, kentän pinnassa vallinnut 42 astetta, vaikutti varmasti asiaan. Ja yksi tärkeä pointti on myös nähdä Wolfsburgin kotipelaamisessa eron aikaisempaan, ennen Geretsin puikkoihin tulemista...