Raimo Summanen

[Qax]

Kuulin huhua että summanen saa potkut saksa pelin jälkeen.. ja tää oli kuulemma tullut kari lehtosen suusta! onko jollain varmempaa tietoa.. on kyllä tyhmää jos ne erottaa summasen just tälläsessä tilanteessa kun suomella on hyvin pullat uunissa.. eli onko jollain varmempaa tietoa tästä asiasta... ?????

[Jarcon]

Mitään tietoa ei oo, mutta en oikein jaksa tuohon.

Luulisin että turnauksen jälkeen katsotaan ja mietitään tilannetta. Ei todellakaan ole mitään järkeä tässä vaiheessa tehdä mitään, jollei meno pukukopissa ole aivan älytöntä.

[Qax]

oon kyllä ihan samaa mieltä... no kiva lueskella huomiset lehet..

[thorn]

Potkuista en tiedä, mutta sen ainakin huomasi että kiista on vaikuttanut Suomen peliin merkittävästi. Peli oli erittäin tasainen ja vähänkään huonommalla maalivahdilla Suomi olisi hävinnyt pelin.

Toivottavasti Suomi saa koottua rivinsä ennen seuraavaa ottelua Venäjää vastaan, että nähtäisiin edes jonkinlaista taistelua.

[shiirer]

Tää Niinimaa/Summanen hässäkkä on mennyt ihan älyttömiin. Ketään ei näytä enää kiinnostavan, että Suomen joukkue on kuitenkin edennyt World Cupissa välieriin ja kuka on vähääkään seurannut ennakkoasetelmia, niin voi todeta sen jo olevan erinomainen suoritus.

Eilinen Saksa peli ei ollut Suomelta mikään klipklap-esitys, mutta pääasia kai kuitenkin on että voitto tuli, kuitenkin kaikesta huolimatta Suomea vastassa eilen oli reilu 20 ammattilaista, jotka huonon päivän sattuessa vastustajalle ovat lyöneet isompiakin kiekkoamaita kuin Suomi.
Kyllä Santinikin olisi ollut juhannuksena enemmän kuin tyytyväinen nihkeään 1-0 voittoon.

Yhtään kantaanottamatta tuohon Summasen ja Niinimaan tapaukseen, niin onhan se selvä että miesten välillä on jo aikaisemmin jotain ollut, kun Niinimaa ei alunperin edes mahtunut joukkueeseen.
Eli kun jo alunperin molemminpuolinen luottamus mennyt ja osapuolina kokenut NHL-ammattilainen Niinimaa ja vaativa/räiskyvä Rami Summanen, niin veikkaanpa että ei siinä kummallista "keskustelua" tarvia herrojen käydä kun sukset on ristissä.

Nyt eikun Leijonat nopeasti toiselle mantereelle täältä hässäkän keskeltä ja turnauksen jälkeen on sopiva aika puida tämä hässäkkä.

[Zenmaster]

Tää Niinimaa/Summanen hässäkkä on mennyt ihan älyttömiin. Ketään ei näytä enää kiinnostavan, että Suomen joukkue on kuitenkin edennyt World Cupissa välieriin ja kuka on vähääkään seurannut ennakkoasetelmia, niin voi todeta sen jo olevan erinomainen suoritus.

Eilinen Saksa peli ei ollut Suomelta mikään klipklap-esitys, mutta pääasia kai kuitenkin on että voitto tuli, kuitenkin kaikesta huolimatta Suomea vastassa eilen oli reilu 20 ammattilaista, jotka huonon päivän sattuessa vastustajalle ovat lyöneet isompiakin kiekkoamaita kuin Suomi.
Kyllä Santinikin olisi ollut juhannuksena enemmän kuin tyytyväinen nihkeään 1-0 voittoon.

Yhtään kantaanottamatta tuohon Summasen ja Niinimaan tapaukseen, niin onhan se selvä että miesten välillä on jo aikaisemmin jotain ollut, kun Niinimaa ei alunperin edes mahtunut joukkueeseen.
Eli kun jo alunperin molemminpuolinen luottamus mennyt ja osapuolina kokenut NHL-ammattilainen Niinimaa ja vaativa/räiskyvä Rami Summanen, niin veikkaanpa että ei siinä kummallista "keskustelua" tarvia herrojen käydä kun sukset on ristissä.

Nyt eikun Leijonat nopeasti toiselle mantereelle täältä hässäkän keskeltä ja turnauksen jälkeen on sopiva aika puida tämä hässäkkä.

Aamen 8) Suomi pelasi turnauksen huonoimman pelinsä juuri oikeaan paikkaan; kotona ja Saksaa vastaan. Tästä on helppo parantaa. Toivottavasti vaan iloinen ja energinen luistelu- ja karvauspeli löytyy 11.9.(la) mennessä. Aikaahan on kuitenkin varsin reilusti...

[kymmenen]

Jos tähän vielä oman lusikkansa pistäisi soppaan, niin Summaseen tyytymättömiä näytti Saksaa vastaan joukkueen sisällä olevan muitakin kuin Niinimaa. Esim Selänne ja Koivu olivat sen oloisia että heidät oli pakotettu pelaamaan johtoasemassa täysin riskitöntä räkäkiekkoa. Eli eivät saaneet tehdä sitä missä parhaita ovat ja pelihuumori oli täysin kateissa. Kunhan roiskivat kiekkoja vastustajan päätyyn, mikä on kummallekin halveksuttava tapa pelata jääkiekkoa. Naamoista pystyi lukemaan että vituttaa ja rankasti.

Neloselta ennen kisoja tulleissa henkilökuvissa Selänne taustoitti myös viime kauden Coloradon heikkoa kautta toteamalla, että siellä oli valmentaja joka vaati tähdiltäänkin vain samojen kaavojen mukaan menemistä: Peliä jossa kaikki luovuus oli kiellettyä ja kaikessa tekemisessä oli tärkeintä riskien välttäminen ja puolustuspään tärkeyden korostaminen. Tähdet turhautuivat ja tulos oli mikä oli. Pahaa pelkään että samasta on kyse nytkin.

Jääkiekkoa voi toki pelata menestyksellisesti myös siten, että vain ja ainoastaan painotetaan puolustuspelin tärkeyttä ja jossa tähdille ja heidän sooloilleen ei ole sijaa. NHL:ssä tähän ollaan menossa yhä kiihtyvällä tahdilla, kun rajallisen pelaajamateriaalin omaavat seurat menestyvät äärimmäisen kurinalaisella pelityylillään.

Koivut, Selänteet ym. taiteilijasielut ovat vain täysin vääriä ihmisiä toteuttamaan tuota äärimmäisyyksiin vietyä kurinalaista pelitapaa ja tuloksena ei voi olla muuta kuin mahalasku jatkossa.

Ei se vielä ole saavutus eikä mikään päästä näissä karkeloissa välieriin. Tsekkiä ei koko turnaus ole kiinnostanut ja osa pelaajista ei ole tehnyt mitään koko kesänä. Saksa taas on muuten vain täysin luokaton ryhmä. Jos Suomi nyt kaikesta huolimatta menee loppuotteluun niin sitten voidaan puhua eteenpäimenosta. Hirvittävältä peli Saksaa vastaan kuitenkin näytti ja sanoivat pelaajat mitä tahansa joukkueen hyvästä hengestä niin kaikille on kai selvää että tämä on kulissia. Naamoista ja muusta elekielestä näkee, että on yhdessä sovittu/valmennusjohto on määrännyt, että julkisuuteen ei anneta mitään negatiivisia lausuntoja,mikä tietysti oikein onkin. Se tästä vielä puuttuisi että riitely aloitettaisiin julkisuudessa. Saa sitten nähdä onnistutaanko tuosta vielä saamaan yhteen hiilen puhaltava nippu? Itse epäilen että ei. Sellaisia äärimmäisyyteen viritettyjä viulun kieliä pelaajat ovat sekä kentällä että haastatteluissa viimeisen vuorokauden aikana olleet.

[Neo]

Hyvin sanottu kymmenen, olen samaa mieltä.

Suomen suorituksesta tähän asti, miettikääpä nyt oikeasti miten "hyvä" se on ollut. Avauspeli Tshekkiä vastaan: helppo voitto koska Tshekki pelasi niin huonosti, että Saksakin olisi ollut kovempi vastus. Suorituksena hyvä vain siinä mielessä ettei sitä munattu, mutta muuten voiton arvo tason mittarina täysin 0. Sen jälkeen nihkeä 0-3 voitto Saksasta, joka ei erityisemmin nosta Suomen suoritusta mihinkään - rutiinivoitto ja se siitä. Ruotsi-pelistä saatiin 1 piste koska Tellqvist imuroi kaiken mikä kohti tuli, edes keskinkertaisella mv-pelillä hurrit olisi vieneet tuon matsin. Suoritus ei edelleenkään ollut minusta mikään superhyvä, ja nyt täydellinen kurapeli ja vain ihme pelasti Suomen huimalta nöyryytykseltä.

Voiko joku tosissaan väittää että Suomi on pelannut jotenkin huikeasti paremmin kuin viime vuosina? Että eteen päin on menty kiitos Summasen. Ehkä minulla on sitten väärän väriset lasit, mutta en pitäisi saavutusta mitenkään erikoisena, Pohjois-Amerikan lohkosta Suomi ei olisi mennyt jatkoon alkusarjasta.

Ketään ei näytä enää kiinnostavan, että Suomen joukkue on kuitenkin edennyt World Cupissa välieriin ja kuka on vähääkään seurannut ennakkoasetelmia, niin voi todeta sen jo olevan erinomainen suoritus.

Ennakkoasetelmissa Tshekki oli joukkue, jota voitto kiinnosti edes jollain tasolla, ja Ruotsillakin oli maalivahti maalissa.

T: Neo

[Willy]

Hyvin sanottu kymmenen, olen samaa mieltä.

Suomen suorituksesta tähän asti, miettikääpä nyt oikeasti miten "hyvä" se on ollut. Avauspeli Tshekkiä vastaan: helppo voitto koska Tshekki pelasi niin huonosti, että Saksakin olisi ollut kovempi vastus. Suorituksena hyvä vain siinä mielessä ettei sitä munattu, mutta muuten voiton arvo tason mittarina täysin 0. Sen jälkeen nihkeä 0-3 voitto Saksasta, joka ei erityisemmin nosta Suomen suoritusta mihinkään - rutiinivoitto ja se siitä. Ruotsi-pelistä saatiin 1 piste koska Tellqvist imuroi kaiken mikä kohti tuli, edes keskinkertaisella mv-pelillä hurrit olisi vieneet tuon matsin. Suoritus ei edelleenkään ollut minusta mikään superhyvä, ja nyt täydellinen kurapeli ja vain ihme pelasti Suomen huimalta nöyryytykseltä.

Voiko joku tosissaan väittää että Suomi on pelannut jotenkin huikeasti paremmin kuin viime vuosina? Että eteen päin on menty kiitos Summasen. Ehkä minulla on sitten väärän väriset lasit, mutta en pitäisi saavutusta mitenkään erikoisena, Pohjois-Amerikan lohkosta Suomi ei olisi mennyt jatkoon alkusarjasta.

Ketään ei näytä enää kiinnostavan, että Suomen joukkue on kuitenkin edennyt World Cupissa välieriin ja kuka on vähääkään seurannut ennakkoasetelmia, niin voi todeta sen jo olevan erinomainen suoritus.

Ennakkoasetelmissa Tshekki oli joukkue, jota voitto kiinnosti edes jollain tasolla, ja Ruotsillakin oli maalivahti maalissa.

T: Neo

Ohhoh, olipas negatiivinen analyysi . Suomelle on neljässä pelissä tehty tasan yksi maali tasakentällisin ja se on kova suoritus. Neljän ottelun jälkeen saldona on 3 voittoa ja 1 tasapeli. Välierissä vältyttiin Kanadan kohtaamiselta. Minusta nämä kisat ovat olleet lähes täydelliset Suomen kannalta. Ja mitä yksittäisiin otteluihin tulee, niin Tsekki- ja Ruotsipelit olivat joukkueelta todella hyviä. Ketä kiinnostaa, miten Saksaa vastaan pelataan? Säästetään paukut sinne missä niitä tarvitaan. Ruotsi on tällä menetelmällä tehnyt kohtalaista tulosta arvokisoissa jo jonkun aikaa.

Ja miten niin ihme pelasti Suomen nöyryytykseltä? Ihme, että Saksa kaatui vai? Sanoisin, että ihme olisi ollut jos Saksa olisi mennyt välieriin. Minusta on keskimäärin hemmetin paljon mukavampi seurata Suomen otteita kun Rami ja kumppanit ovat tehneet joukkueesta voittavan. Nyt on jopa finaalipaikka täysin realistinen.

[Zenmaster]

Tässä näköjään iskee joku ihmeen vauhtisokeus Suomen kannattajiin kun vaaditaan samaa kuin Real Madridin kannattajat. Voitot pitää tulla kauniilla pelillä ja suurella maalierolla No minä olen ainakin tyytyväinen jo nyt ja kaikki lisämenestys on PLUSSAA!

Näköjään Jatkoajassa oli tästä samasta aiheesta oikein artikkelikin kirjoitettu. Pääpiirteissään olen kirjoittajan kanssa samoilla linjoilla:

http://www.jatkoaika.com/maajoukkue.php ... it&id=2384

[Jarcon]

No jos pelillisiä esityksiä katsotaan niin eihän kumpikaan Saksa peli tarjonnut juuri mitään (hyökkäyksen osalta). Kyllähän alakerta on ollut kohtalainen, mutta se ei riitä loppupeleissä.

Ja Ruotsi teki 4 maalia Suomen verkkoon, joten on alakertakin välillä ollut helisemässä, tiedä sit paljonko voi antaa muille peleille painoarvoa, koska Tshekki ei missään nimessä ollut parhaimmillaan siinä pelissä ja Saksa nyt on Saksa.

Jos jatkoa mietitään, niin Suomella on ihan hyvät lähtökohdat. Tässä on muutamia välipäiviä ennen seuraavaa peliä, joten on tarpeeksi aikaa saada pakka hyvään iskuun ja liikkeseen. Tiedä vaikka vastustajatkin hieman sortuisi aliarvoimaan, vaikkakin siihen on vaikea uskoa.

Toivotaan että ryhmähenki on kunnossa ja liike ja tahto löytyy. Suomea tuli veikattua Voittajaksi, joten täytyy miettii jos vähän möis tässä vaiheessa

[zrodi]

Olen täysin samaa mieltä Willyn ja Zenmasterin kanssa.

Lauantain Ruotsi peli oli Leijonilta suuri taistelupeli, jonka tavoitteena oli lohkovoitto: mikä myös saavutettiin.

Tempo ja taistelutahto oli kova. Jopa Teemu heittäytyi lämärin eteen ja ainakin heti sen tilanteen jälkeen Summanen kävi kehumassa teemua kun hän linkutti vaihtoaitioon.

Toivottavasti semeihin saadaan sama ilme päälle taas.

[Berrie]

En minäkään päätäni minnekään pusikkoon laita vaikka normaalisti olen tyrmäyslinjalla.

Kyllä tämmöisissä kekkereissä pelataan tuloksesta eikä mistään muusta. Se että Selänne näytti eilen täiltä tervassa ei mun mielestä johdu missään nimessä Summasesta ja hänen peluutuksestaan. Selänne saa katsoa peiliin sen osalta. Ruotsi pelissä Teemu tsemppasi tosissaan ja varmasti tuo matsi veti suomalaiset juntturaan. En usko alkuunkaan että äijät olisi parhaassa kunnossa kesän jäljiltä vaikka tiedossa tämmöiset karkelot olikin. Ruotsi peli oli vaan yksinkertaisesti niin vaativa, että väsy iski nyt.

Eikä ammattimiehet ala pelehtimään kentällä kuin jotkut pahaiset kakarat kun yksi kaveri lähtee lätkimään. Hei haloo suorastaan.

Kyllä joukkueen ilme tulee muuttumaan tuosta huomattavasti seuraavaan matsiin. Suomi ei taida olla koskaan parhaimmillaan tilanteessa jossa se on suosikki, Sloveniat ynnä muut poislukien. Mun mielestä tossa oli Saksan hyvyyttä melkoinen osa että Suomen peli näytti noin aneemiselta ja loput olikin sitä väsymystä.

Kyllä homma tosta paranee.

[shiirer]

Hyvin sanottu kymmenen, olen samaa mieltä.

Suomen suorituksesta tähän asti, miettikääpä nyt oikeasti miten "hyvä" se on ollut. Avauspeli Tshekkiä vastaan: helppo voitto koska Tshekki pelasi niin huonosti, että Saksakin olisi ollut kovempi vastus. Suorituksena hyvä vain siinä mielessä ettei sitä munattu, mutta muuten voiton arvo tason mittarina täysin 0. Sen jälkeen nihkeä 0-3 voitto Saksasta, joka ei erityisemmin nosta Suomen suoritusta mihinkään - rutiinivoitto ja se siitä. Ruotsi-pelistä saatiin 1 piste koska Tellqvist imuroi kaiken mikä kohti tuli, edes keskinkertaisella mv-pelillä hurrit olisi vieneet tuon matsin. Suoritus ei edelleenkään ollut minusta mikään superhyvä, ja nyt täydellinen kurapeli ja vain ihme pelasti Suomen huimalta nöyryytykseltä.

Voiko joku tosissaan väittää että Suomi on pelannut jotenkin huikeasti paremmin kuin viime vuosina? Että eteen päin on menty kiitos Summasen. Ehkä minulla on sitten väärän väriset lasit, mutta en pitäisi saavutusta mitenkään erikoisena, Pohjois-Amerikan lohkosta Suomi ei olisi mennyt jatkoon alkusarjasta.

Ketään ei näytä enää kiinnostavan, että Suomen joukkue on kuitenkin edennyt World Cupissa välieriin ja kuka on vähääkään seurannut ennakkoasetelmia, niin voi todeta sen jo olevan erinomainen suoritus.

Ennakkoasetelmissa Tshekki oli joukkue, jota voitto kiinnosti edes jollain tasolla, ja Ruotsillakin oli maalivahti maalissa.

T: Neo

Just, ennakkoasetelmista. Kukapa tiesi miten hyvin Tsekki pelaa ja mikä on sen asenne, Jagrinkin on helppo nöyryytyksen jälkeen tokaista et eipä paljon kiinnosta, kun ei voi suoraan sanoa et olin paska.
Tuskinpa Tsekinkään ukot ovat ihan vaan terassilla valmistautuneet turnaukseen, kyllä niillä ammattiylpeyttä ihan varmasti on.
Ruotsista kaikki tiesi et sillä on huonommat veskarit kun Suomella, mutta muuten joukkueen piti olla Suomea selvästi vahvempi.

Kaikki jotka ovat vielä enemmän syventyneet turnaukseen kuin minä ja tehneet arvioita tuonne hokipuolelle, ovat pitäneet ennakkoon Suomea Euroopan lohkon selvänä kolmosena.
Joten jälkikäteen jos Suomen saavutukset pistetään vaan Tsekin oletetun asenteen&valmistautumisen ja Ruotsin veskareiden piikkiin, niin siihen en voi yhtyä.

Mut mukava pitkästä aikaa olla taas täysin eri mieltä.

[Jaude]

Eikä ammattimiehet ala pelehtimään kentällä kuin jotkut pahaiset kakarat kun yksi kaveri lähtee lätkimään. Hei haloo suorastaan.

Se on vaan tuo huippu-urheilukin välillä sellaista, että pienikin asenteeseen liittyvä häiriötekijä voi kääntää otteluita. Ihmisiä ne on huippu-urheilijatkin. Kiihtyvät, suuttuvat, leppyvät, ovat epävarmoja... (lukevat lehtiä, ovat ystäviä)

Se on kyllä totta, että yllättävän pienestä on saatu mediamylly aikaan, mutta ei ole ensimmäinen kerta.

Suomen tähänastisissa saavutuksissa tässä turnauksessa, olen käyttäjien Neo ja kymmenen kanssa aika samoilla linjoilla. Seuraava peli näyttää tilanteen paremmassa valossa.

[Sputnik]

Joo samaa mieltä Neon ja kymmenen kommenttien kanssa. Toisekseen kyllä mä ainakin arvostavan jotain voittoa aika pitkälle sen perusteella miten se on tullut. Esim jos suomalainen voittaa kultaa kuulassa tuloksella 16.50 , keihäässä 74m:llä ja maratonin vaikkapa ajalla 4h niin en heti menis huutamaan että em. lajeissa suomi on palannut maailman huipulle sun muuta

Kyllähän suurinosa meistä täällä analysoi ihan tavallisista sarjapeleistäkin sen seikan että mitkä joukkueet ovat saaneet jotain "ilmaiseksi" ja mitä olisi ansaittu ja ottavat sen huomioon analyyseissä jatkossa. En ymmärrä miksi suomea ja summasta ei saisi analysoida samalla tavalla? Vain siksi kun kyseessä on maajoukkue tai kun kyseessä on Summanen vai?

Kipperin hehkuttaminen on myös mennyt ihan överiksi. Totta on se että mies on suomea pitänyt monesti pelissä kiinni, mutta ei tässä nyt ole pelattu kuin pari vaikeaa peliä ja niissä on verkot myös heilunut ja todella monta läheltä piti tilannetta on torjuttu puhtaalla tuurilla. Samaa tuuria ei riittänyt esim ruotsilla suomen pariss ekassa maalissa Kyllä mä olen sen verta pelejä nähnyt että erotan todelliset huippupelastukset normaaleista suorien laukauksien torjunnoista puolesta kentästä.

Summasen hehkutukset suomen ja suomalaisen jääkiekon suurista voitoista pistää myös ihmettelemään samoin kuin että suomi on palannut jääkiekon huipulle. Hehkuttikohan Antti Muurinen Andorra voiton jälkeen myös että kyseessä oli suuri voitto suomalaiselle palloilulle ja suomi on palannut maailman huipulle jalkapallossa Hauskaa(?) oli myös eilisen pelin jälkeinen haastattelu jossa Summanen sanoi kuinka ollaan voitettu tsekki ja ruotsi, niin se vaan kääntyy mielessä asiat, vähän niinkuin kalajututkin

Jotenkin mulla tuli mieleen Summasen persoonasta, johtamistyylistä sekä lausunnoista muutaman vuoden takainen Sonera-kirja ja siinä kerrotut Kaj-Erik Relanderin tekemiset...

[Berrie]

Minäkin olen sitä mieltä että varsin kevyesti ollaan saavutettu tämä missä nyt ollaan. Mutta Saksan ja Itävallan-tyyliset pakkopullat ovat ennenkin olleet pakkopullaa ja parannusta jatkossa on tullut.

Ja Kipperin otteet eivät vielä ole mykistäneet vaikka tilastot ovatkin kunnossa.

Eli joka osa-alueella pitää parantaa ja lisäksi asenne on saatava Ruotsi-matsin tasolle ja mieluusti siitä vähän ohikin. Tsekki-matsissa Suomi oli valmiimpi ja halusi voittoa enemmän, tosin kyllä Tsekeilläkin oli yritystä ajoittain, mutta Suomen hyvä peli piti heidät nollilla. Eli ei toikaan mun mielestä täysin mene sen piikkiin että Tsekki oli paska. Jotain perää Summasen puheissa siis on ollut.

Tästä nyt tuntuu tulevan aivan käsittämätön ja paisuteltu tarina suomalaisessa jääkiekkohistoriassa, mutta tuleepahan siihen jotain muutakin kuin käsittämättömät Ruotsi-tappiot.

Päätän spekuleeraamisen omalta osaltani tähän.

[Oliver]

Ihmeellisiä selittelijöitä me suomalaiset. Jos menee odotuksiin nähden liian hyvin (vaikkapa voitetaan maailmanmestaruus tai WC -alkulohko), niin heti etsitään syitä siihen, miksi näin tapahtui. Yleensä vastustajista löydetäänkin mitä ihmeellisimpiä vikoja, joilla saavutuksen arvoa saadaan laskettua ei-häiritsevälle tasolle. Tässä turnauksessa Suomen menestykselle monen mielestä näköjään löytyy syyt hyvästä tuurista ja vastustajan huonosta pelistä. Emme siis voi olla missään nimessä tyytyväisiä alkulohkon niukkaan voittoon. Ehkä välieräpaikka pitäisi luovuttaakin Saksalle, koska ei meidän oikeasti kuuluisi voittaa mitään, olemmehan huonoja.

Jos taas menee odotuksiin nähden huonosti (kuten olympialaisissa), niin taas selitellään. Nyt syyt löytyvätkin omasta leiristä: ollaan vaan niin paskoja, ettei voitettu mitään. Kyllähän meidän pitäisi ainakin pari kultaa ottaa, vaikka Suomi pieni maa onkin. Mutta kun ei, ollaan niin paskoja.

Silloin talvisodassakin, jos ryssät olisivat...

[Neo]

Tuon minun "lahtauksen" pointti oli se, että Suomi ei ole siksi 4 joukossa että olisi mennyt Summasen ansiosta jotenkin pelillisesti eteen päin ja nyt oltaisiin saavutettu vihdoin joku hieno taso minkä avulla kaadetaan Tshekkikin 4-0. Kun on otsikoita "Suomen historian suurimpia voittoja" niin voi sanoa vain että voihan v***u

Suomen menestys on toki fakta, mutta syyt menestykseen voi nähdä monella eri tavalla. Minusta olisi mukava nähdä Suomen menestyvän ja haluaisin odottaa innolla välieriä ja toivoa finaalipaikkaa, mutta aika hiljaista on ainakin minun mielestäni

Makuasioitahan nämä ovat jotenkin ilmankos niistä on helppo kiistellä 8) Jos joku haluaa nostaa Suomen ja Summasen kultatuoliin superhyvästä menestyksestä tähän asti niin se hänelle suotakoon.

T: Neo

[Willy]

Luulen, että valtaosalle suomalaisista on lähes yhdentekevää, ollaanko menty pelillisesti eteenpäin tai ei. Onhan Leijonat pelanneet pelillisesti monia todella hyviä turnauksia, mutta mitä niistä on useimmiten jäänyt käteen? Ei mitään. Minä ainakin olen täysin kyllästynyt jatkuvaan tärkeiden otteluiden häviämiseen ja ja joukkuetta vaivanneeseen voittamisen pelkoon.

Tämä joukkue on voittava joukkue. Sen se on jo osittain todistanut pelaamalla itsensä tähän pisteeseen. Se on minusta paljolti Summasen ja kumppaneiden ansiota. Samat pelaajathan tuolla ovat viilettäneet monesti aiemminkin.

Jotenkin helppo ymmärtää Summasen reaktio, kun on juuri johdattanut joukkueen turnauksessa välieriin ja toimittaja ihmettelee kun peli ei ollut yhtä innostunutta kuin Ruotsia vastaan. Mitä helvetin väliä sillä on?

Toistan itseäni, mutta muistutan vielä tosta ruotsalaisten touhusta. Lähes joka kisoissa saavat medialta ekoista otteluista pelkkää paskaa "kun peli ei kulje". Samainen lehdistö pitää sällejä kansallissankareina kun sitten voittavat ne pari tärkeätä peliä ja nostelevat kannua pelien päätyttyä. Sama pätee myös Kanadan joukkueeseen.

Summanen puhuu voittamisesta. Pelaajat puhuvat voittamisesta. Ja joukkue voittaa. Ja voittamisestahan tässä on kyse.

[Neo]

Willy: toivotaan todellakin että olet oikeassa Minä nostan sitten käden pystyyn kun näen ensimmäiset merkit siitä, että voittamisen pelosta ollaan päästy vihdoin eroon. Ruotsi-pelissä johtoasema hukattiin 3 kertaa (2 kertaa vieläpä 2 maalin johto) ja lopussa tämä voittamisen kulttuuri kyllä taas kerran tiivistyi ajassa 59.50. Ehkä mun Suomi-lasit vain on huurussa, kun tuo Saksa-pelin paniikkirävellys ja kakat housuissa kompurointi ei erityisemmin voittavan joukkueen mielikuvaa lisännyt. Lupaan olla ainakin yrittää olla positiivisempi seuraavassa pelissä 8) Se kyllä lämmittää mieltä, että Suomella on ainakin yksi voittava pelaaja, ja se on Kiprusoff. Jos Kipperin varmuus ja rauhallisuus tarttuisi myös muihin pelaajiin, niin silloin oltaisiin oikealla tiellä.

Saas nähdä kuinka käy Ei minulle loppujen lopuksi ole elämää suurempi asia, voittaako Suomi World Cupin vai ei, kun sitä ei taas viikon päästä muista kukaan. Enemmän vain sylettää jatkuva suomalaisten alisuoritus arvokisoissa ja tärkeissä paikoissa, oli sitten kyse Muurisen futisakatemiasta, lätkämaajoukkueesta tai Ateenan "joukkueesta". Ei se niin haittaisi jos hävitään paremmille, mutta ärsyttää katsoa miten jokainen muu maa tuntuu aina pelaavan edes omalla tasollaan ja Suomi kaatuu mitä ihmeellisempiin turauksiin.

T: Neo

[LexingtonSteel]

Niin. Suomi kommentteja lueskellessa tuli mieleen, että eikö tämän pitäisi olla ns. urheiluvedonlyöntipalsta, vähän vaikea uskoa juttuja lueskellessa.

Sen verran pimeitä ja älyttömiä oli kommentit, että voittoja on tullut ja tulos ratkaisee. Eikö tällä palstalla pitäisi olla erittäin hyvin tiedossa, että urheilussa huonompi joukkue voittaa yllättävän usein paremman ja huonollakin pelillä voi voittaa, jos käy vähän tuuria. Toki jääkiekossa harvemmin kuin futiksessa, mutta nyt kun jääkiekossakin maalimäärät on laskussa, niin tuuri on saamassa suurempaa osuutta.

Läheinen esimerkki tuurista on Kanadan 2 alivoimamaalia Venäjää vastaan yhden alivoiman aikana. Vaikka Kanada oli parempi jengi, niin noi jossain määrin onnekkaasti saadut maalit ratkaisivat pelin.

Mun kanta on se, että jos suomella on hyvä joukkue tai suomi pelaa hyvin, niin silloin pitkän päälle menestystä ja voittoja tulee huomattavasti todennäköisemmin, kuin että jos suomi voittaa huonolla pelillä tai joukkueella onnekkaasti.

Suomen esitykset eivät ole olleet mitään loistavaa jääkiekon juhlaa ja jos tällä tavalla pelataan myös tulevissa turnauksissa, niin turpaan tulee useammin kuin menestystä. Saksa ottelun ennakkoprosentit oli saksan voitto alle 10% (jotkut jopa 5%), mutta kun otteua katsoi, niin aika tasabuukki se kenttäsuoritusten osalta oli. Etenkin toisessa erässä Saksa vei aika vahvasti. Voisi sanoa, että kyseessä oli suomen puolustusvoittoinen taktiikkavalinta, jota oli ruma katsoa, mutta tuli tulosta. Tämä ei kuitenkaan pidä paikaansa. Saksa hallitsi pelia ja sai sen verran paljon laukausia, että kyse oli vain suomen huonoudesta.
Yleensä tällä pastalla on pidetty hyvänä, jos joukkue häviää hyvällä pelillä epäonnekkaasti, kuin jos joukkue voittaa huonolla pelillä onnekkaasti. Siis joukkueen tulevaisuuden mahisten kannalta, mutta tuntuu että koko kansalta järki sumenee kollektiivisesti silloin kun on kyse jääkiekosta ja maajoukkueesta.

Tälläistä palstan juniorilta,

LEX

[winorloose]

Tässä näköjään iskee joku ihmeen vauhtisokeus Suomen kannattajiin kun vaaditaan samaa kuin Real Madridin kannattajat. Voitot pitää tulla kauniilla pelillä ja suurella maalierolla No minä olen ainakin tyytyväinen jo nyt ja kaikki lisämenestys on PLUSSAA!

Näköjään Jatkoajassa oli tästä samasta aiheesta oikein artikkelikin kirjoitettu. Pääpiirteissään olen kirjoittajan kanssa samoilla linjoilla:

http://www.jatkoaika.com/maajoukkue.php ... it&id=2384

Jatkoaika;
"Nyt tilanne on kuitenkin hyvin toinen. Summanen saa käytettävissä olevasta materiaalista kaiken irti ja välieräpaikka on todennäköiseltä vaikuttavan Saksa-voiton takana. Summanen on saanut iskostettua valmentamiinsa pelaajiin vaaditun asenteen, ja Suomi pelaa aggressiivista, liikkuvaa ja nautittavaa jääkiekkoa."


Summanen saa varmaan käytettävästä materiaalista kaiken irti. Toinen asia on tietenkin se, mikä materiaali Summasella on jatkossa käytettävissä? Tuntuu vaan että tällä menolla käy samoin kuin aikanaan Venäjällä, huipuilla on jatkossa parempaakin tekemistä kuin pelata Suomen maajoukkueessa ja kuunnella siina sivussa Summasen psykopaattista mesoamista. Nuorista kavereista saattaa löytyä niitä riittävän sitoutuneita, mutta turha sen jälkeen haaveilla mistään World Cup menestyksestä. Ja jos esim. eilinen Saksa-matsi oli jonkun mielestä nautittavaa jääkiekkoa, niin haloo. Katsoin sitten itse varmaan jotain toista ottelua. Ai niin, mutta sehän olikin tulospeliä jossa tyylipisteitä ei jaeta.

Saattaa hyvinkin olla, että lyhyellä aikavälillä (esim. tämä turnaus) Summasen metodit voivat osoittautua tuloksellisesti hyvinkin tehokkaiksi, mutta pidemmällä aikavälillä ne tuskin toimivat. Tai voivat toimia, mutta jatkossa ehkä ilman NHL-pelureita?

[Willy]

LEX, jos pistät hajontojen piikkiin sen, että Suomi on sekä futiksessa että lätkässä lähes poikkeuksetta hävinnyt tärkeitä pelejä hyvien peliesitysten jälkeen, niin sitten olemme vain asiasta eri mieltä. Hajonnat ovat toki aina osana urheilutapahtumien lopputuloksia, mutta henkimaailman asioiden vaikutusta todennäköisyyskenttään on mielestäni hyödyllistä miettiä. Minä en kuitenkaan sano, että kommenttisi ovat tyhmiä vain sen vuoksi, että olen asiasta eri mieltä. No, jokainen tyylillään..

Pelkäänpä vaan että suomalaisilla pelaajilla, samaten kuin urheilua seuraavilla ihmisillä, on iskostunut päähän se että tiukan paikan tullen "meillä käy aina huono tuuri". Tollanen ajattelutapa halvaannuttaa varmasti, ja vaikeuttaa tärkeiden voittojen saamista. Jos Summanen on saanut pelaajiin todellista uskoa siitä, että homma kääntyy omalle joukkueelle parhain päin, vaikutus voiton todennäköisyyteen voi mielestäni olla hyvinkin merkittävä.

Jokainen voi miettiä miten paljon itseluottamus vaikuttaa elämässä menestymisessä yleensä, joten miksi se ei vaikuttaisi myös urheilusuorituksissa. Vai meneekö LEX baariin ajatellen, että viime vuonna sain kerran, joten todennäköisyys että KÄY TUURI on noin 1/52 eli 1.9%? Tällä meiningillä tuskin irtoaa tänä vuonna sitä ainoatakaan kertaa, joten viisas vedonlyöjä säästää nuokin rahat ja matkaa paikkaan, jossa todennäköisyyskenttä muuttuu suotuisammaksi ja pääsee joskus jopa surettamaan.

No joo, meni vähän urheiluvedonlyönnistä sivuun, mutta pointtina oli se, että vaikka urheiluvedonlyöntikohteiden todennäköisyyksiä voidaan monesti arvioida prosentuaalisesti hyvinkin tarkasti mm tilastojen perusteella, saattaa henkimaailman jutut sekottaa pakkaa hyvinkin paljon. Tämä ei tietenkään vaikuta läheskään samassa mittakaavassa esim jossain MLB:ssä, jossa pelejä on +150 vuodessa mutta kun pelataan 2-3 futiksen MM-karsintaottelua tai pari tärkeää jääkiekko-ottelua vuodessa, voi noilla jutuilla olla mielestäni hyvinkin iso merkitys.

[ElDiablo]

On pakko kysyä, että onko Suomen joukkueen vika jos vastustaja pelaa huonosti?

Itsellä entisenä jääkiekkoilijana mielestäni jonkun verran silmää peliin löytyy ja väittäisin, että esim. Tsekkien voittaminen 4-0 oli myös Suomen hyvyyttä. Ja ilokseni olen huomannut, että Summasen aikakaudella on jo vähän opittu kääntämään vaikeita pelejä voitoiksi (esim. voitto Saksasta 2-1)!
Ja niinkuin Summasta parjataankin, niin haluaisin kysyä kumpi painaa enemmän foorumilaisten vaakakupissa se, että voitetaan pelejä vai se, että kaikilla pelaajilla on kivaa?
Yksi asia mikä on muuttunut "Summasen aikakaudella" on se, että hän osaa reagoida asioihin kesken pelin toisin kuin vaikka Aravirta. Otetaan esimerkiksi Saksa pelin ratkaisumaali: Sumppi laittoi aloitukseen Jokisen, koska M.Koivu oli mokaillut aloituksia ja tästä aloitusvoitostahan Suomen maali sai alkunsa. Olisiko Aravirta vanhana sosiaalikiekkoilun kannattajana vaihtanut aloittajaa ja jos olisi niin hän tuskin olisi laittanut siihen Jokista!

Kuinka moni ajattelee legendaarisesta "Neuvostoliiton punakoneesta", että Tihonov olisi pitänyt potkia pellolle, koska pelaajilla ei ole kivaa?

Karu totuus on, että on aivan sama voittaako vaikkapa Valko- venäjän 10-0 vai 1-0, kunhan voittaa sen Kanadankin 1-0. Vain voitot lasketaan

Kaikki pelaa systeemi kuuluu vain junnuille!

ps. Ennenkuin joku valittaa viestin epäselvyydestä, niin tämähän oli mun eka viestini tälle foorumille 8)