Osallistu kisaan Liiga ja rekkamies – 500 € palkinnot!
Maailman paras liiga
-
Breakball
- Jäsen
- Viestit: 411
- Liittynyt: 27.06.2003, 12:45
- Pisteitä: 10
Maailman paras liiga
Eli äänestetäänpä. Sokerina Champions league. Missä pelataan parasta futista ? Paras on tottakai subjektiivinen käsite. Vapaa sana.
-
spade
- Jäsen
- Viestit: 22
- Liittynyt: 03.02.2004, 11:29
- Pisteitä: 0
Re: Maailman paras liiga
Miksei tuossa ole valittavana Veikkausliigaa, mielestäni Veikkausliiga on paras liiga. Tällaisissa äänestyksissä ei ole mitään järkeä.
Minikommentit
-
BrFC
- Jäsen
- Viestit: 106
- Liittynyt: 04.01.2005, 12:03
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Kenpele
Minikommentit
-
kymmenen
- Jäsen
- Viestit: 261
- Liittynyt: 30.09.2003, 12:46
- Pisteitä: 0
Voiko tuota paremmuutta paremmin mitata kuin keskinäisillä otteluilla tai samassa sarjassa pelatuilla otteluilla? Mielestäni ei, ja silloinhan UEFA:n maaranking kertoo varsin hyvin mitkä maat ovat Eurocupeissa viimeisen viiden vuoden aikana eniten pisteitä keränneet. Etelä-Amerikan sarjoista on paha sanoa mitään, kun ei niitä käytännössä ole mahdollista nähdä eikä keskinäisiä otteluita Eurooppalaisjoukkueiden kanssa tosimielellä oikeastaan järjestetä lainkaan. CL jää tietysti tästä vertailusta pois.
# country 00/01 01/02 02/03 03/04 04/05 rank05
1 Spain 16.611 14.857 15.500 14.312 9.437 70.717
2 England 14.166 11.571 10.666 11.250 10.285 57.938
3 Italy 9.812 12.571 15.928 8.875 9.285 56.471
4 Germany 11.062 13.500 9.142 4.714 9.428 47.846
5 France 9.500 7.125 7.916 13.500 8.714 46.755
6 Portugal 6.125 9.375 10.750 10.250 5.333 41.833
7 Netherlands 6.083 10.166 6.166 5.416 7.666 35.497
8 Greece 6.750 11.250 7.166 4.166 5.166 34.498
9 Belgium 7.000 5.875 6.875 5.875 6.125 31.750
10 Scotland 5.625 6.625 7.375 7.375 4.750 31.750
11 Turkey 7.750 5.625 4.666 6.500 5.375 29.916 1/
12 Czech Republic 6.000 5.500 6.200 7.375 2.875 27.950
13 Ukraine 4.000 3.625 4.250 4.875 7.100 23.850
14 Austria 7.750 3.375 4.000 2.125 5.375 22.625
15 Israel 1.833 8.333 5.833 2.250 3.625 21.874
16 Russia 3.833 2.333 3.625 5.875 6.000 21.666
17 Poland 3.625 4.125 6.625 4.125 2.500 21.000
18 Switzerland 4.375 6.125 5.875 1.875 2.375 20.625
19 Serbia-Montenegro 4.500 3.166 4.833 4.500 3.250 20.249
20 Norway 4.625 3.250 2.700 6.125 3.500 20.200
Ei tuossa paljon selittelyn varaa ole: Espanja on täysin ylivoimainen. Italia ja Englanti lähes rinta rinnan kakkosena ja kolmosena. Sitten seuraavat Saksa ja Ranska. Eurocupotteluitakin on nykyään niin paljon, että sattuman piikkiin noita pisteitä ei voi laittaa. Jos tossa nyt joku rupeaa väittämään, että joku muu kuin Espanja on paras kansallinen liiga niin olisipa hauska kuulla jotain muita perusteluja kuin subjektiivisia mielipiteitä siitä mikä liiga nyt ketäkin sattuu mielyttämään.
# country 00/01 01/02 02/03 03/04 04/05 rank05
1 Spain 16.611 14.857 15.500 14.312 9.437 70.717
2 England 14.166 11.571 10.666 11.250 10.285 57.938
3 Italy 9.812 12.571 15.928 8.875 9.285 56.471
4 Germany 11.062 13.500 9.142 4.714 9.428 47.846
5 France 9.500 7.125 7.916 13.500 8.714 46.755
6 Portugal 6.125 9.375 10.750 10.250 5.333 41.833
7 Netherlands 6.083 10.166 6.166 5.416 7.666 35.497
8 Greece 6.750 11.250 7.166 4.166 5.166 34.498
9 Belgium 7.000 5.875 6.875 5.875 6.125 31.750
10 Scotland 5.625 6.625 7.375 7.375 4.750 31.750
11 Turkey 7.750 5.625 4.666 6.500 5.375 29.916 1/
12 Czech Republic 6.000 5.500 6.200 7.375 2.875 27.950
13 Ukraine 4.000 3.625 4.250 4.875 7.100 23.850
14 Austria 7.750 3.375 4.000 2.125 5.375 22.625
15 Israel 1.833 8.333 5.833 2.250 3.625 21.874
16 Russia 3.833 2.333 3.625 5.875 6.000 21.666
17 Poland 3.625 4.125 6.625 4.125 2.500 21.000
18 Switzerland 4.375 6.125 5.875 1.875 2.375 20.625
19 Serbia-Montenegro 4.500 3.166 4.833 4.500 3.250 20.249
20 Norway 4.625 3.250 2.700 6.125 3.500 20.200
Ei tuossa paljon selittelyn varaa ole: Espanja on täysin ylivoimainen. Italia ja Englanti lähes rinta rinnan kakkosena ja kolmosena. Sitten seuraavat Saksa ja Ranska. Eurocupotteluitakin on nykyään niin paljon, että sattuman piikkiin noita pisteitä ei voi laittaa. Jos tossa nyt joku rupeaa väittämään, että joku muu kuin Espanja on paras kansallinen liiga niin olisipa hauska kuulla jotain muita perusteluja kuin subjektiivisia mielipiteitä siitä mikä liiga nyt ketäkin sattuu mielyttämään.
Minikommentit
-
Ivan
- Jäsen
- Viestit: 99
- Liittynyt: 25.05.2004, 21:58
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Helsinki
Tuosta rankingista sen verran, että sehän mittaa käytännössä vain eri sarjojen kulloinkin parhaiden joukkueiden tasoa (jos olen ymmärtänyt laskentaperusteet oikein). Esimerkiksi Italian huippujoukkueet kestävät kieltämättä vertailun Premierin parhaiden joukkueiden kanssa. Mutta miten on kärjen takana?
Kun puhutaan eri sarjojen kokonaistasosta, on oleellista huomioida myös joukkueiden keskimääräinen taso. Tässä vertailussa Valioliiga menestyy mielestäni erinomaisesti ainakin Serie A:ta vastaan. Rohkenen väittää myös, että esimerkiksi tämän päivän Fulham löisi Getafen (kumpikin sarjassaan 15.) arviolta kahdeksan kertaa kymmenestä. Mielenkiintoista on sekin, että kun huomioidaan joukkueiden tason leveys, esimerkiksi Bundesliiga nousee vertailussa yllättävän korkealle, vaikka varsinaisia huippujoukkueita ei ole nimeksikään.
Tämän kärjistetyn esimerkin tarkoituksena ei ole provosoida ketään (lukuisia Getafe- tai Schalke-faneja tai muitakaan), vaan pelkästään korostaa sitä, ettei vertailua pidä suorittaa yksinomaan euromenestyksen perusteella. Luotettavin objektiivinen mittari se kuitenkin lienee.
Kun puhutaan eri sarjojen kokonaistasosta, on oleellista huomioida myös joukkueiden keskimääräinen taso. Tässä vertailussa Valioliiga menestyy mielestäni erinomaisesti ainakin Serie A:ta vastaan. Rohkenen väittää myös, että esimerkiksi tämän päivän Fulham löisi Getafen (kumpikin sarjassaan 15.) arviolta kahdeksan kertaa kymmenestä. Mielenkiintoista on sekin, että kun huomioidaan joukkueiden tason leveys, esimerkiksi Bundesliiga nousee vertailussa yllättävän korkealle, vaikka varsinaisia huippujoukkueita ei ole nimeksikään.
Tämän kärjistetyn esimerkin tarkoituksena ei ole provosoida ketään (lukuisia Getafe- tai Schalke-faneja tai muitakaan), vaan pelkästään korostaa sitä, ettei vertailua pidä suorittaa yksinomaan euromenestyksen perusteella. Luotettavin objektiivinen mittari se kuitenkin lienee.
Herrasmies ei koskaan lyö naista hattu päässä
Minikommentit
-
laudrup
- Jäsen
- Viestit: 1542
- Liittynyt: 06.09.2004, 23:30
- Pisteitä: 54
Ihan pakko kommentoida tuota Getafe-Fulham vertausta sen verran, että voitaneen olla samaa mieltä siitä että näistä kahdesta ovat toistaiseksi Fulham alisuorittanut ja Getafe taas pelannut ehkä jopa hieman paremmin ennakko-odotuksiin nähden omissa liigoissan. Tällä tarkoitan vain että jos ajatuksena oli verrata kummankin maan liigan 15. parhainta joukkuetta tällä hetkellä niin olen hieman eri mieltä. Ainakin Getafe kuuluu Primeran ehdottomasti heikoimpiin porukoihin (bottom three) mun mielestä kun taas Fulham on keskikastin porukka Englannissa.
Joten ehkäpä "reilumpi" vertaus olisi Crystal Palace-Getafe?
No, näistähän voi kiistellä loputtomiin, riippuu paljon myös minkä "väritteiset" silmälasit on kenelleäkin päässä... 8)
Joten ehkäpä "reilumpi" vertaus olisi Crystal Palace-Getafe?
No, näistähän voi kiistellä loputtomiin, riippuu paljon myös minkä "väritteiset" silmälasit on kenelleäkin päässä... 8)
Minikommentit
-
Ivan
- Jäsen
- Viestit: 99
- Liittynyt: 25.05.2004, 21:58
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Helsinki
Minikommentit
-
laudrup
- Jäsen
- Viestit: 1542
- Liittynyt: 06.09.2004, 23:30
- Pisteitä: 54
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Mahdoton aihe, kukaan ei pysty varmasti perustelemaan sarjojen paremmuutta toisiinsa. Otteluiden katsomisen perusteella väittäisin 5 kärjen menevän näin:
1 Serie A
2 Primera
3 Valioliiga
4 Bundesliiga
5 Ranska
Jos ajatellaan suomalaisia pelaajia, on Espanja ja Italia edelleen käytännössä täysin saavuttamattomia sarjoja. Englannissa potkii suomalaisia vaikka kuinka monta, samoin monesta muusta pienestä futismaasta pelaa Englannissa liuta pelaajia. Ei Italiassa eikä Espanjassa. Kun Italian ja Espanjan oma pelaajatuotanto on selkeästi Englantia parempi ja ulkomaalaisvahvistuksille paljon tiukempi kriteeri saadaan lisää infoa tilanteeseen.
1 Serie A
2 Primera
3 Valioliiga
4 Bundesliiga
5 Ranska
Jos ajatellaan suomalaisia pelaajia, on Espanja ja Italia edelleen käytännössä täysin saavuttamattomia sarjoja. Englannissa potkii suomalaisia vaikka kuinka monta, samoin monesta muusta pienestä futismaasta pelaa Englannissa liuta pelaajia. Ei Italiassa eikä Espanjassa. Kun Italian ja Espanjan oma pelaajatuotanto on selkeästi Englantia parempi ja ulkomaalaisvahvistuksille paljon tiukempi kriteeri saadaan lisää infoa tilanteeseen.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
kymmenen
- Jäsen
- Viestit: 261
- Liittynyt: 30.09.2003, 12:46
- Pisteitä: 0
Yritin tuossa aikani kuluksi keksiä jonkun tavan mitata kunkin kansallisen sarjan tasaisuutta. Tapoja on tietysti monia ja tämä on vain yksi niistä mutta sisälsi sen verran vähän laskettavaa, että valitsin sen: Eli vertailin viiden viimeisen kauden mestarin ja hännänhuipun välisiä piste-eroja per ottelu: Taulukossa on ensin mainittu kausi, mestarin pisteet, viimeisen joukkueen pisteet, kauden aikana pelatut ottelut ja lopuksi mestarin ja viimeisen välinen piste-ero per ottelu. Tässä nyt korostuu tietysti ääripäät, mutta osviittaa sarjojen tasaisuudesta tämä antaa:
Italia:
Kausi 2003/2004 82-13 /34 Piste-ero per ottelu 2,03
Kausi 2002/2003 72-21 /34 Piste-ero per ottelu 1,50
Kausi 2001/2002 71-18 /34 Piste-ero per ottelu 1,61
Kausi 2000/2001 75-20 /34 Piste-ero per ottelu 1,42
Kausi 1999/2000 72-21 /34 Piste-ero per ottelu 1,50
Englanti:
Kausi 2003/2004 90-33 /38 Piste-ero per ottelu 1,50
Kausi 2002/2003 83-19 /38 Piste-ero per ottelu 1,68
Kausi 2001/2002 87-28 /38 Piste-ero per ottelu 1,55
Kausi 2000/2001 80-26 /38 Piste-ero per ottelu 1,42
Kausi 1999/2000 91-24 /38 Piste-ero per ottelu 1,76
Espanja:
Kausi 2003/2004 77-26 /38 Piste-ero per ottelu 1,34
Kausi 2002/2003 78-32 /38 Piste-ero per ottelu 1,21
Kausi 2001/2002 75-37 /38 Piste-ero per ottelu 1,00
Kausi 2000/2001 80-39 /38 Piste-ero per ottelu 1,08
Kausi 1999/2000 69-28 /38 Piste-ero per ottelu 1,08
Italiassa ja Englannissa kärjen jä tyven piste-erot ovat varsin suuret, Espanjassa merkittävästi pienemmät. Yhtenäkään kautena Espanjassa piste-ero ei ole muodostunut yhtä suureksi kuin mitä Englannissa tai Italiassa minään kautena. Espanjan liiga siis mitä ilmeisimmin kaikista tasaisin.
Jos itse saisin veikata niin Getafe kaataisi Fulhamin kahdeksan kertaa kymmenestä. Niin paljon enemmän valioliigan huiput keräävät pisteitä sarjan heittopusseilta kuin mitä Valenciat, Realit ja Barcat Espanjan heikoimmilta seuroilta.
Mielikuva valioliigan tasaisuudesta taitaa perustua enemmän siihen, että joukkueet ovat niin paljon tutumpia kuin jotkut Getafet. Tuskinpa täällä kovin moni voi sanoa nähneensä kovin montaa Getafen ottelua, nimetä yhtäkään pelaajaa ilman lunttaamista tai lukeneensa seurasta lehdistä. Fulhamin kohdalla tilanne lienee päinvastainen. Pelejä on tullut nähtyä lukuisia, pelaajien nimet tiedetään ja lehdissä on seurasta juttuja.
Italia:
Kausi 2003/2004 82-13 /34 Piste-ero per ottelu 2,03
Kausi 2002/2003 72-21 /34 Piste-ero per ottelu 1,50
Kausi 2001/2002 71-18 /34 Piste-ero per ottelu 1,61
Kausi 2000/2001 75-20 /34 Piste-ero per ottelu 1,42
Kausi 1999/2000 72-21 /34 Piste-ero per ottelu 1,50
Englanti:
Kausi 2003/2004 90-33 /38 Piste-ero per ottelu 1,50
Kausi 2002/2003 83-19 /38 Piste-ero per ottelu 1,68
Kausi 2001/2002 87-28 /38 Piste-ero per ottelu 1,55
Kausi 2000/2001 80-26 /38 Piste-ero per ottelu 1,42
Kausi 1999/2000 91-24 /38 Piste-ero per ottelu 1,76
Espanja:
Kausi 2003/2004 77-26 /38 Piste-ero per ottelu 1,34
Kausi 2002/2003 78-32 /38 Piste-ero per ottelu 1,21
Kausi 2001/2002 75-37 /38 Piste-ero per ottelu 1,00
Kausi 2000/2001 80-39 /38 Piste-ero per ottelu 1,08
Kausi 1999/2000 69-28 /38 Piste-ero per ottelu 1,08
Italiassa ja Englannissa kärjen jä tyven piste-erot ovat varsin suuret, Espanjassa merkittävästi pienemmät. Yhtenäkään kautena Espanjassa piste-ero ei ole muodostunut yhtä suureksi kuin mitä Englannissa tai Italiassa minään kautena. Espanjan liiga siis mitä ilmeisimmin kaikista tasaisin.
Jos itse saisin veikata niin Getafe kaataisi Fulhamin kahdeksan kertaa kymmenestä. Niin paljon enemmän valioliigan huiput keräävät pisteitä sarjan heittopusseilta kuin mitä Valenciat, Realit ja Barcat Espanjan heikoimmilta seuroilta.
Mielikuva valioliigan tasaisuudesta taitaa perustua enemmän siihen, että joukkueet ovat niin paljon tutumpia kuin jotkut Getafet. Tuskinpa täällä kovin moni voi sanoa nähneensä kovin montaa Getafen ottelua, nimetä yhtäkään pelaajaa ilman lunttaamista tai lukeneensa seurasta lehdistä. Fulhamin kohdalla tilanne lienee päinvastainen. Pelejä on tullut nähtyä lukuisia, pelaajien nimet tiedetään ja lehdissä on seurasta juttuja.
Minikommentit
-
linkku
- Jäsen
- Viestit: 335
- Liittynyt: 04.06.2003, 22:40
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Kirkkonummi
Tuli mieleen oma viesti ammoisilta ajoilta.kymmenen kirjoitti:Yritin tuossa aikani kuluksi keksiä jonkun tavan mitata kunkin kansallisen sarjan tasaisuutta. Tapoja on tietysti monia ja tämä on vain yksi niistä mutta sisälsi sen verran vähän laskettavaa, että valitsin sen:.
viewtopic.php?p=38692&highlight=#38692
Minikommentit
- Zizou
- Jäsen
- Viestit: 914
- Liittynyt: 18.12.2003, 12:02
- Pisteitä: 840
- Paikkakunta: Jumpan Kulma
[quote="kymmenen"]Yritin tuossa aikani kuluksi keksiä jonkun tavan mitata kunkin kansallisen sarjan tasaisuutta. Tapoja on tietysti monia ja tämä on vain yksi niistä mutta sisälsi sen verran vähän laskettavaa, että valitsin sen: Eli vertailin viiden viimeisen kauden mestarin ja hännänhuipun välisiä piste-eroja per ottelu: Taulukossa on ensin mainittu kausi, mestarin pisteet, viimeisen joukkueen pisteet, kauden aikana pelatut ottelut ja lopuksi mestarin ja viimeisen välinen piste-ero per ottelu. Tässä nyt korostuu tietysti ääripäät, mutta osviittaa sarjojen tasaisuudesta tämä antaa:
Bingo! Tai ainakin itse käyttäisin tismalleen samaa metodia, jos minun pitäisi vastata kysymykseen, mikä liiga on kovatasoisin
omaa hommaa tietenkin helpottaa se, että näen viikottain lukuisia matseja/koosteita LaLigasta, SerieA:sta, Ranskasta, Premieristä ja Bundesliigasta. Mutta jos pelkästään datan perusteella joutuisi ottamaan kantaa, niin "paras tapa" on vertailla, kuinka tasainen sarja on = kuinka paljon sarjan rupuin osa pystyy saamaan pinnoja kauden aikana kärjeltä/keskikastilta, entä keskikasti kärkipäältä?
Sitten vaan vertailee, kuinka eri sarjojen KÄRKIJOUKKUEET ovat pärjänneet esim CL:ssä viimeisten 5-6 aikana ja suhteuttaa sieltä saadun tiedon sarjan tasaisuuteen. Näin jos toimii, niin "aivan ylivoimainen" ykkönen on LaLiga, kahdestakin syystä - se on dominoinut CL:ää aikalailla ja on Ranskan ohella pääsarjoista tasaisin.
Premierissä sarjansisäiset erot kasvavat kausi kaudelta, Bundesliiga on myös menossa siihen suuntaan. SerieA:ssa sarja itsessään on tasoittunut, mutta kärki on karannut muilta vuosi vuodelta.
Ja mun mielestä, jos pelattaisiin matsi Getafe-Fulham eurosäännöillä, niin melkeinpä asettaisin Getafen niukahkoksi suosikiksi, vaikka Fulhamin PITÄISI olla omassa sarjassaan tasokkaampi poppoo kuin Getafen omassaan
Bingo! Tai ainakin itse käyttäisin tismalleen samaa metodia, jos minun pitäisi vastata kysymykseen, mikä liiga on kovatasoisin
omaa hommaa tietenkin helpottaa se, että näen viikottain lukuisia matseja/koosteita LaLigasta, SerieA:sta, Ranskasta, Premieristä ja Bundesliigasta. Mutta jos pelkästään datan perusteella joutuisi ottamaan kantaa, niin "paras tapa" on vertailla, kuinka tasainen sarja on = kuinka paljon sarjan rupuin osa pystyy saamaan pinnoja kauden aikana kärjeltä/keskikastilta, entä keskikasti kärkipäältä?
Sitten vaan vertailee, kuinka eri sarjojen KÄRKIJOUKKUEET ovat pärjänneet esim CL:ssä viimeisten 5-6 aikana ja suhteuttaa sieltä saadun tiedon sarjan tasaisuuteen. Näin jos toimii, niin "aivan ylivoimainen" ykkönen on LaLiga, kahdestakin syystä - se on dominoinut CL:ää aikalailla ja on Ranskan ohella pääsarjoista tasaisin.
Premierissä sarjansisäiset erot kasvavat kausi kaudelta, Bundesliiga on myös menossa siihen suuntaan. SerieA:ssa sarja itsessään on tasoittunut, mutta kärki on karannut muilta vuosi vuodelta.
Ja mun mielestä, jos pelattaisiin matsi Getafe-Fulham eurosäännöillä, niin melkeinpä asettaisin Getafen niukahkoksi suosikiksi, vaikka Fulhamin PITÄISI olla omassa sarjassaan tasokkaampi poppoo kuin Getafen omassaan
Minikommentit
-
cpsof95
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 10.11.2003, 17:27
- Pisteitä: 4
- Paikkakunta: Lahti
Jos jaksaa enemmän nähdä vaivaa, niin voisi laskea joukkueiden pistemäärien keskihajonnan suhteessa pelien määrään. Tuossa paras vastaan huonoin -vertailussa joku yksittäinen pisteautomaatti nostaa tuota lukemaa turhan paljon.
Uskaltaisin myös väittää, että monet Espanjan liigan joukkueet (varsinkin Real Madrid) pelailee omaa liigaansa vähän miten sattuu, ja keskittyy enemmän Mestarien Liigaan. Englannissa taas hoidetaan Valioliiga kunnialla ja pelataan sitä CL:ää siinä sivussa. Tästä tietysti seuraa se, että Espanjassa parhaat joukkueet eivät saa niin paljoa pisteitä kuin Englannissa, jolloin liiga näyttää tasaisemmalta.
UEFA-cup ei ehkä ole paras vertailutapa vaihtelevien motivaatioiden takia, mutta todetaan nyt kuitenkin, että sekä Newcastle että Middlesbrough voittivat omat lohkonsa. Athletic Bilbao voitti myös, mutta Villarreal jäi Boron taakse toiseksi. Sevilla oli myös oman lohkonsa kakkonen.
Uskaltaisin myös väittää, että monet Espanjan liigan joukkueet (varsinkin Real Madrid) pelailee omaa liigaansa vähän miten sattuu, ja keskittyy enemmän Mestarien Liigaan. Englannissa taas hoidetaan Valioliiga kunnialla ja pelataan sitä CL:ää siinä sivussa. Tästä tietysti seuraa se, että Espanjassa parhaat joukkueet eivät saa niin paljoa pisteitä kuin Englannissa, jolloin liiga näyttää tasaisemmalta.
UEFA-cup ei ehkä ole paras vertailutapa vaihtelevien motivaatioiden takia, mutta todetaan nyt kuitenkin, että sekä Newcastle että Middlesbrough voittivat omat lohkonsa. Athletic Bilbao voitti myös, mutta Villarreal jäi Boron taakse toiseksi. Sevilla oli myös oman lohkonsa kakkonen.
Minikommentit
-
kymmenen
- Jäsen
- Viestit: 261
- Liittynyt: 30.09.2003, 12:46
- Pisteitä: 0
cpsof95 kirjoitti:Tuossa paras vastaan huonoin -vertailussa joku yksittäinen pisteautomaatti nostaa tuota lukemaa turhan paljon.
Tuon jo alussa totesinkin. Tosin näitä pisteautomaatteja ei viime vuosina näissä kolmessa suuressa sarjassa Italian viime kautta lukuunottamatta ole juurikaan ollut. (Siis sellaisia jotka jäävät esim. ensimmäisestä säilyjästä 15-20 pistettä).
Tohon nyt ei voi sanoa kuin, että täyttä paskaa: Espanjassa Mestaruustaistot ovat vuosikausia olleet loppuun saakka todella tasaisia alusta loppuun saakka. Turhiin pistemenetyksiin kauden aikana ei kertakaikkiaan ole varaa. Espanjassa myös arvostetaan kansallisen liigan voitto korkeammalla kuin CL:n voitto. Niin Real, Barca, Valencia kuin Deportivokin pelaavat aina kaikki sarjaottelut parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Lepuutuksia on nähty vain CL-otteluissa. Englannissa ja Italiassa huippujoukkueiden tähtipelaajien lepuutukset ovat yleisempiä, koska häntäpään joukkueet kaatuvat osin varamiehisinäkin. Espanjassa eivät, koska häntäpää on niin paljon kovempi kuin mitä Englannissa ja Italiassa.cpsof95 kirjoitti: Uskaltaisin myös väittää, että monet Espanjan liigan joukkueet (varsinkin Real Madrid) pelailee omaa liigaansa vähän miten sattuu, ja keskittyy enemmän Mestarien Liigaan. Englannissa taas hoidetaan Valioliiga kunnialla ja pelataan sitä CL:ää siinä sivussa. Tästä tietysti seuraa se, että Espanjassa parhaat joukkueet eivät saa niin paljoa pisteitä kuin Englannissa, jolloin liiga näyttää tasaisemmalta.
No ei ole paras vertailupa, ei. Satunnaisen esimerkin sijasta pitäisinkin UEFAn maarankingia parhaana tapana mitata kunkin maan menestystä Eurocupeissa. Siinähän lasketaan kuinka monta pistettä keskimäärin kunkin maan seurajoukkueet ovat kunakin vuona onnistuneet mestareiden liigassa ja UEFA-cupissa hankkimaan. Tämän vuoden UEFA-cupissa ja mestareiden liigassa Englantilaisjoukkueet ovat menestyneet varsin hyvin, ja ovat keränneet tähän mennessä eniten pisteitä (jokainen osallistuva joukkue keskimäärin 10.285). Espanjalais-, Italialais- ja Saksalaisjoukkueet kukin hieman päälle 9 pistettä. Viitenä edellisenä vuotena Espanjalaisjoukkueet ovat kuitenkin yhteensä keränneet selvästi enemmän pisteitä kuin minkään muun maan joukkueet.cpsof95 kirjoitti:UEFA-cup ei ehkä ole paras vertailutapa vaihtelevien motivaatioiden takia, mutta todetaan nyt kuitenkin, että sekä Newcastle että Middlesbrough voittivat omat lohkonsa. Athletic Bilbao voitti myös, mutta Villarreal jäi Boron taakse toiseksi. Sevilla oli myös oman lohkonsa kakkonen.
Ja jos halutaan esimerkkien valossa pelata niin niitähän voisi jokainen valita itse kunkin tarkoitusperien mukaan. Itse valitsen viime vuodelta tällaisen: Viime vuonna kaikki neljä Espanjalaisjoukkuetta pääsi mestareiden liigan 16 parhaan joukkoon, myös Espanjan sarjasta pudonnut Celta Vigo ja 15. jäänyt Real Sociedad. Voisiko edes kuvitella, että Englannissa viime kaudella vastaavilla sijoilla keikkuneet Portsmouth tai Leicester tai Italiasta Livorno ja Siena pystyisivät samaan?
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
"Espanjassa myös arvostetaan kansallisen liigan voitto korkeammalla kuin CL:n voitto. Niin Real, Barca, Valencia kuin Deportivokin pelaavat aina kaikki sarjaottelut parhaalla mahdollisella kokoonpanolla. Lepuutuksia on nähty vain CL-otteluissa. Englannissa ja Italiassa huippujoukkueiden tähtipelaajien lepuutukset ovat yleisempiä, koska häntäpään joukkueet kaatuvat osin varamiehisinäkin. Espanjassa eivät, koska häntäpää on niin paljon kovempi kuin mitä Englannissa ja Italiassa."
Italiassa tunnetusti Scudetton voitto on arvokkain saavutus. Italiassa ei todellakaan lepuuteta sarjakierroksilla pelaajia, seuraatko edes yhtään Italian futista kun moista väität?
Sarjan kärjen ja viimeisen ero menee varsinkin Italiassa aina isoksi lopputaulukossa. Syykin tähän löytyy, Italiassa uskon sarjapaikkaan menettänyt joukkue hylätään omien kannattajien taholta ja joukkue myy loppukauden pisteitään muille. Tasoero ei siis todellakaan ole likimainkaan sellainen mitä taulukko näyttää.
Italiassa tunnetusti Scudetton voitto on arvokkain saavutus. Italiassa ei todellakaan lepuuteta sarjakierroksilla pelaajia, seuraatko edes yhtään Italian futista kun moista väität?
Sarjan kärjen ja viimeisen ero menee varsinkin Italiassa aina isoksi lopputaulukossa. Syykin tähän löytyy, Italiassa uskon sarjapaikkaan menettänyt joukkue hylätään omien kannattajien taholta ja joukkue myy loppukauden pisteitään muille. Tasoero ei siis todellakaan ole likimainkaan sellainen mitä taulukko näyttää.
Minikommentit
-
kymmenen
- Jäsen
- Viestit: 261
- Liittynyt: 30.09.2003, 12:46
- Pisteitä: 0
Puttaaja kirjoitti:"Italiassa tunnetusti Scudetton voitto on arvokkain saavutus.
Tästä täysin samaa mieltä. Kansallinen mestaruus taitaa olla melkeinpä kaikissa suurissa jalkapallomaissa se ykköstavoite, CL sitten kakkonen.
Kolmisenkymmentä vuotta päivittäin ja vähintään intohimoisesti. Väitinkin vain, että enemmän kuin Espanjassa. Siellä huippujoukkueilla on äärimmäisen harvoin varaa rotaatioon. Ei tuota paljon tapahdu Italiassakaan ja lähinnä niin, että tähtiä otetaan otteluiden lopussa vaihtoon, mutta enemmän kuitenkin kuin Espanjassa.Puttaaja kirjoitti:Italiassa ei todellakaan lepuuteta sarjakierroksilla pelaajia, seuraatko edes yhtään Italian futista kun moista väität?.
Osittain ehkä noin, mutta kyllä samaa luovuttamismentaliteettia muuallakin nähdään. Ja sitäpaitsi jos sarjapaikka on menetetty jo hyvän aikaa ennen kauden loppua niin surkeahan se/ne joukkue/et on sitten ollutkin. Olisiko parempi verrata esim. sarjaykkösen ja ensimmäisen säilyjän piste-eroja? Pikaisesti katsoen nekin ovat suuremmat Italiassa ja Englannissa kuin Espanjassa.Puttaaja kirjoitti:Sarjan kärjen ja viimeisen ero menee varsinkin Italiassa aina isoksi lopputaulukossa. Syykin tähän löytyy, Italiassa uskon sarjapaikkaan menettänyt joukkue hylätään omien kannattajien taholta ja joukkue myy loppukauden pisteitään muille. Tasoero ei siis todellakaan ole likimainkaan sellainen mitä taulukko näyttää.
Kärjen leveyttäkin voisi jollain tavalla mitata. Esim sarjaykkösen ja sarjavitosen välistä piste-eroa voisi vertailla. Tällöin jokaisen huippumaan muutamien ylivertaisten joukkueiden tasoero muuhun porukkaan tulee jollain tavalla näkyviin. En nyt tähän kuitenkaan ryhdy. Jos jollain löytyy intoa tai halua kehittää joku menetelmä, jolla sarjojen tasaisuutta voidaan mitata tai vaikkapa laskea noita piste-eroja niin hieno homma.
Minikommentit
-
uusikayttaja
- Jäsen
- Viestit: 1
- Liittynyt: 17.12.2004, 13:34
- Pisteitä: 0
Minikommentit