Excel-kysymys
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Excel-kysymys
Tähän loppuun tämmönen nopea heitto, joka ei edes kuulu tämän otsikon alle ja johon KAIKKI muut varmaan tietävät vastauksen eli mistä löytää veikkausliigan edellisten kausien tilastoja? Lähinnä olisin hakemassa joukkueiden koti- ja vierasotteluita sekä tilastoja näistä, mutta kun ei tahdo mistään löytyä, kumma kyllä. Veikkausliigan sivuillakin on kaikenlaisia muita tilastoja, mutta näitä ei löydy.
-
Portillo
- Jäsen
- Viestit: 565
- Liittynyt: 23.07.2003, 19:21
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: 100.00%
Panosten ka: 10.00 yks.
Vetoja: 1
- Pisteitä: 82
- Paikkakunta: Helsingin mlk
Tämä ei onnistu mitenkään, mutta jos olet arvioinut koko ottelun maaliodotusarvon, esim. Veikkausliigan peliin HJK-Haka 2,4 maalia ja 1X2-todennäköisyydet 40-30-30, www.drpunter.com/poissoned (ruksi kohtaan "käytä game totalsia") auttaa -> saat kotijoukkueen ja vierasjoukkueen maaliodotusarvot (epäilen kuitenkin että vastaus kysymykseesi tuli tuossa ensimmäisessä neljässä sanassa).mutanen_aapo kirjoitti:Voisiko joku exel-nero kertoa kuinka saisin tämän jutun toimimaan juuri toisin päin, eli laittamalla 1x2 todennäköisyydet saisin maaliodotusarvot näkyviin?
www.soccerway.com löytyy tulokset, mutta en kyllä tiedä mistä löytäisi esim. kulmapotkuja tai laukauksia kauden -98 otteluihin...eli mistä löytää veikkausliigan edellisten kausien tilastoja? Lähinnä olisin hakemassa joukkueiden koti- ja vierasotteluita sekä tilastoja näistä, mutta kun ei tahdo mistään löytyä
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Minikommentit
-
gary
- Jäsen
- Viestit: 520
- Liittynyt: 14.01.2003, 09:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Minikommentit
-
Xavi
- Jäsen
- Viestit: 3359
- Liittynyt: 14.01.2003, 19:34
-
Tuotto: +9.21 yks.
Palautus%: 101.49%
Panosten ka: 2.18 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 218
- Paikkakunta: Telakalla
Minikommentit
-
TT
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 22.08.2003, 15:27
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Espoo :-(
Itselläni esim. Valioliigan Poissonia käytettäessä ainoat arvot joilla saa aikaan 40-30-30 prosentit:
Kotijoukkue: 1.32
Vierasjoukkue: 1.12
Totaliksi tuli siis 2.44.
Poissoned heitti arvoilla 40-30-30 ja gametotal 2.44:
Kotijoukkue: 1.39
Vierasjoukkue: 1.05
Lähelle siis päästiin. Poissoned ei toimi täysin oikein, jos sinne pistelee prosentteja ja MO-arvoja miten sattuu. Vai väittääkö joku tosissaan, että jalkapallo-ottelussa voisi maaliodotusarvona olla 0.5 ja prosentit kuitenkin 40-30-30.
Täysin oikeisiin lukemiin ei pääse muuttamalla prosentteja maaliodotusarvoiksi, mutta hyvin suuntaa antavat ne ovat.
Helpoimmalla pääset, kun teet Exceliin listan jossa on kaikki prosentit yhdessä sarakkeessa ja MO:t toisessa, tyyliin:
40-30-30 1.32-1.12
39-30-31......
Minikommentit
-
Xavi
- Jäsen
- Viestit: 3359
- Liittynyt: 14.01.2003, 19:34
-
Tuotto: +9.21 yks.
Palautus%: 101.49%
Panosten ka: 2.18 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 218
- Paikkakunta: Telakalla
Joukkueiden maalioa:t ovat yhtä lailla erilaiset, jos koko jalkapallo-ottelun moa on 2.44 tai 2.54 tai jotain muuta "järkevää". Yritin vain karrikoiden tuoda esille sen faktan, että tietty prosenttijakauma saadaan aikaiseksi millä tahansa maalioa:lla.
Jollain tarkoitusta varten suunnitellulla poisson-systeemillä se voi ehkä onnistua (en tiedä enkä jaksa edes tarkemmin ruveta miettimään), mutta pelkistä prosenteista on siis täysin mahdotonta vääntää joukkuekohtaisia maaliodotusarvoja. Piste.
Minikommentit
-
TT
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 22.08.2003, 15:27
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Espoo :-(
Minikommentit
-
Olazabal
- Jäsen
- Viestit: 641
- Liittynyt: 06.02.2003, 15:08
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Minikommentit
-
Vici
- Jäsen
- Viestit: 149
- Liittynyt: 06.05.2005, 12:44
- Pisteitä: 0
En ole itse kokeillut mutta luulisin, että näiden maaliodotusarvojen ratkaisuun voi käyttää Excelin ratkaisin-työkalua, jollainen löytyy ainakin käyttämästäni Excel 2000:sta. Eli annetaan ratkaisimen muuttaa koti- ja vierasjoukkueen maalien maalien määrää. Ratkaisun hyvyyden mittaamiseen on varmaan parasta soveltaa tuttua logaritmisummakaavaa:
p1_laskettu * log(p1_tavoite) + pX_laskettu * log(pX_tavoite) + p2_laskettu * log(p2_tavoite)
Annetaan ratkaisimelle tehtäväksi maksimoida kyseinen logaritmisumma. Logaritmin kantaluvulla ei ole väliä. On myös järkevää raja haetut moa:t jollekin järkevälle alueelle, jotta ratkaisu olisi riittävän tarkka. On huomattava, että molempien joukkueiden moa:n täytyy olla suurempi kuin 0 logaritmin laskemisen mahdollistamiseksi, jos ei määritellä, että 0*ln(0) = 0. Maaliodotusarvo nolla merkitsee sitä, että vähintään toisen joukkueen voittotodennäköisyys on 0.
Minikommentit
-
Mamba
- Jäsen
- Viestit: 595
- Liittynyt: 11.03.2003, 17:18
-
Tuotto: +19.96 yks.
Palautus%: 102.00%
Panosten ka: 5.91 yks.
Vetoja: 169
- Pisteitä: 208
- Paikkakunta: Jyväskylä
Minikommentit
-
Xavi
- Jäsen
- Viestit: 3359
- Liittynyt: 14.01.2003, 19:34
-
Tuotto: +9.21 yks.
Palautus%: 101.49%
Panosten ka: 2.18 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 218
- Paikkakunta: Telakalla
Yleensähän homma toimii niin, että meillä on tarkat maaliodotusarvot (useimmiten 0,01 tarkkuudella) ja niistä saadaan tarkat prosenttiarviot. Jos asia yritetään tehdä kääntämällä, meillä täytyy olla myös desimaalien tarkkudella olevat prosenttiarviot. Vaikka prosentit olisivat kuinka "auringontarkat" mutta pelkästään kokonaisluvun tarkkudella, jo silloin ottelun kokonaismoa voi heittää jopa 0,1 yksikköä mikä tarkoittaa totalseissa jopa 2-3% heittoa (kiitos informaatiosta Olazabal.. ). Ja kuten Mamba sanoi, jos arvion kuuluisikin olla vaikka 41-29-30, virhettä tulee jo moninkertainen määrä.
Eli en tiedä mitä tarkoitusta varten Aapo haluaisi tämän systeemin rakentaa, mutta "perse edellä puuhun" ei ole hyvä ratkaisu ainakaan tässä asiassa...
Minikommentit
-
Vici
- Jäsen
- Viestit: 149
- Liittynyt: 06.05.2005, 12:44
- Pisteitä: 0
ITSEISARVO(p1_laskettu - p1_tavoite)/p1_tavoite +
ITSEISARVO(pX_laskettu - pX_tavoite)/pX_tavoite +
ITSEISARVO(p2_laskettu - p2_tavoite)/p2_tavoite
Tämä on tarkoitus minimoida. Asetin myös ylärajan moa:lle. Lisäksi kikkailin ratkaisimen asetusten kanssa. Nyt näyttäisi toimivan.
Mamba on kyllä oikeassa tuon tasapelin todennäköisyysarvion vaikutuksesta maaliodotusarvoihin. Tuli sitäkin kokeiltua tasapelikorjaamattomaan Poisson-taulukkoon. Tämä asia varmaan pitää laittaa loputtomalle "pitäisi tutkia enemmän" -listalle
EDIT:Täsmensin hieman väärinkäsitysten välttämiseksi.
Minikommentit
-
TT
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 22.08.2003, 15:27
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Espoo :-(
Katsellaan vaikkapa Ipswich - Wigan ottelua 21.12.2004, päättyi 2-1
Bookkereiden prosentit tähän matsiin olivat 41.1 - 28.5 - 30.4
Ilman tasapelin arvon säätämistä saan tuon suuntaiset prosentit ainoastaan antamalla kotijoukkueelle 1.25 maalia ja vierasjoukkueelle 1.03. Maaliodotusarvo on siten 2.28 maalia, eli underia näyttäisi vahvasti.
Tuon matsin viesteistä viewtopic.php?t=8336 selviää, että overille ei taidettu pahemmin yli 2 kertoimia antaa.
Jos ajatellaan, että kerrankin bookkereiden prosentit olivat oikeita ja O/U prosentit olisivat 50-50.
Se, että saisi tuon suuntaiset prosentit on kotijoukkueelle annettava tasapelikorjauksineen noin 1.5 maalia ja vierasjoukueelle 1.25. Maaliodotus on siis luokkaa 2.75. Ero on siis huikea.
Tulosvetojako varten tällaista systeemiä kehittelit? Siinä tapauksessa kannattaa myös katsoa bookkereiden 1-X-2 prossien lisäksi O/U prosentit. Muuten ollaan pahasti metsässä
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Olenko pahastikin metsässä?
Minikommentit
-
gary
- Jäsen
- Viestit: 520
- Liittynyt: 14.01.2003, 09:36
- Pisteitä: 0
Lisäksi 1X2-arvion 42-30-28 saa myös 2.11-1.70 moalla, kun tasapelikorjaus 44 prossan huitteilla. Ehkä esimerkki on ääritapaus, mutta osoittaa kuitenkin pelkän 1X2-arvion puutteellisuuden. Täytyy muistaa, että Poissonia käytettäessä tasapelikorjaus on erittäin tarpeellinen.
Minikommentit
-
Berrie
- Jäsen
- Viestit: 1490
- Liittynyt: 14.01.2003, 09:40
- Pisteitä: 34
En ole jaksanut sen tarkemmin tuota miettiä, mutta yleisesti käytettävät sarjakohtaiset tasapelikorjaimet muuttavat täsmälleen samat maalioa:t erilaisiksi prosenteiksi.
Ja jos haluaisit tietää esim. jonkun bookkerin käyttämät maalioa:t tuolla tavalla, niin tuohan vaatii sen että bookkeri todellakin laskee kertoimensa tuolla tavalla ja toisaalta sun on tiedettävä myös tasapelikorjaus.
Ennemmin minä lähtisin kiipeämään pää edellä eli alkaisin kehittämään omaa Poisson-laskuria ja opettelemaan tekemään riittävän tarkat maaliOA:t. Ilman noita kahta ylempänä olevaa tietoa, sinulla ei ole mahdollisuuksia tehdä tuosta tarkkaa. Ja mitä hyötyä epätarkasta systeemistä olisi?
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Minikommentit
-
TT
- Jäsen
- Viestit: 432
- Liittynyt: 22.08.2003, 15:27
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Espoo :-(
Prosentit olivat siis 41.1 - 28.5 - 30.4
Ilman tasapelikorjausta saadaan nuo prosentit suunnilleen seuraavilla arvoilla:
Kotijoukkue: 1.25
Vierasjoukkue: 1.03
Maaliodotusarvo siis 2.28. Yli 2.5 todennäköisyys olisi siis 35%.
Tuossa kyseissä ottelussa Yli 2.5 todennäköisyys oli kuitenkin noin 50%
Jotta saataisiin vielä ne alkuperäiset 1-X-2 prosentit ja samalla Yli 2.5 arvo 50% on ainoa keino nostaa kummankin joukkueen maalimääriä ja painottamalla tasapeliä.
Pelkillä 1-X-2 arvoilla ei lukemien selville saanti onnistu
Minikommentit
-
Xavi
- Jäsen
- Viestit: 3359
- Liittynyt: 14.01.2003, 19:34
-
Tuotto: +9.21 yks.
Palautus%: 101.49%
Panosten ka: 2.18 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 218
- Paikkakunta: Telakalla
Onnistuu. Kysymys on vain ja ainoastaan siitä, että sinun pitää olla täysin sataprosenttisen varma omista prosenttiarvioistasi. Ja nimenomaan vähintään yhden desimaalin tarkkuudella. Jos olet sitä mieltä, että kotijoukkueen voiton tn on 48%, niin sen pitää sitten olla myös 48,0. Saat aivan erilaisen moa:n, jos se on 48,4 tai 47,5 joista molemmista tulee pyöristettynä tuo 48%.mutanen_aapo kirjoitti:Olen itse laskenut prosentit ja nyt haluan muuttaa ne vain moa muotoon. Eikö se muka näinä onnistu? Ei ole kuin yhdet moa arvot, jotka antavat tietyt prosentit niin miksi tuo homma ei toimisi? Voithan syöttää moa:T vaikka 100 merkitsevän numeron tarkkuudella jolloin virhemarginaali on TODELLA pieni. En nyt oikein tiedä mikä tässä mättää, vai onko jotain tärkeätä jäänyt itseltäni huomaamatta.
Ja minä (ja monet muutkin varmaan) vain ihmettelen suuresti, miten päädyt noin tarkkoihin prosenttiarvioihin ilman maaliodotusten laskemista jo arviointivaiheessa. Eli tätä sillä väärinpäin etenemisellä on tarkoitettu. Auringontarkkoja prosenttiarvioita kun on vaikea muodostaa arvioimatta ensin ottelussa tehtävien pistesuoritusten lukumäärää.
Ja sitten on vielä näitä kaiken maailman tasapelikorjauksia ynnä muita humpuukimenetelmiä...
Minikommentit