Veikkaus vs muu maailma (Räikkönen-Schumacher h2h)

[winorloose]

Tällöin Veikkauksen kohteissa ei kuuluisikaan huomioida rangaistuksia. Ja kaikki nämä kitinät ovat turhia.

8) Ongelma on myös siinä, että en löydä tuota samaa Veikkauksen sivuilta.

[3seat]

Joo onhan se totta ettei Veikkauksen sivuilta mitään löydy. Lisää sekaannusta aiheuttaa tuo "kumpi sijoittuu paremmin". Esim. expektillä on "nopeampi kierros", joka olisi paljon selkeämpi.

[Raakku]

8) Ongelma on myös siinä, että en löydä tuota samaa Veikkauksen sivuilta.

Haetaanko rahojen ohessa oikeuden tuomiota sille,
että Valtioneuvoston tulisi perua Veikkauksen
toimilupa näiden laittomuuksien takia

-Raakku-

[winorloose]

8) Ongelma on myös siinä, että en löydä tuota samaa Veikkauksen sivuilta.

Haetaanko rahojen ohessa oikeuden tuomiota sille,
että Valtioneuvoston tulisi perua Veikkauksen
toimilupa näiden laittomuuksien takia

-Raakku-

Firma vaikuttaa kyllä kokonaisuutena todella epäluotettavalta. Täytyy varmaan ryhtyä jatkotoimenpiteisiin, vaikka Schumi ajaisi huomenna paalulle.

[Blackrock]

Hieman Veikkausta tässä puolustelen, kun tuli Kimiä veikattua .

Mtv3: Felipe Massan autoon moottorinvaihto

FIA: Qualifying Classification San Marino (Massa 8.)

[Raakku]

Hieman Veikkausta tässä puolustelen, kun tuli Kimiä veikattua .

Mtv3: Felipe Massan autoon moottorinvaihto

FIA: Qualifying Classification San Marino (Massa 8.)

Tuolloin kurvailtiin kaksi aika ajokierrosta

-Raakku-

[JakkeK]

Onhan se Nordicbetilla se Kimi Raikkonen outright winner pole position kertoimella 10.00. En tiedä sitten mitä tekevät, todennäköisesti vievät suosiolla rahat kaikilta jotka tuota pelaavat kun ei voi veto osua.

[winorloose]

Hieman Veikkausta tässä puolustelen, kun tuli Kimiä veikattua .

Mtv3: Felipe Massan autoon moottorinvaihto

FIA: Qualifying Classification San Marino (Massa 8.)

Älä kuule tule tänne puolustelemaan Veikkausta, kun just aletaan päästä fiilikseen. Ei vaan, katotaan huomiset ajot ensin ( ja tullaan sitten haukkumaan lisää).

P.S.
Pitäisköhän jonkun perustaa uusi topic, missä Ranskan kisaa lähetyttäisiin vähän "analyyttisemmin"?

[Raakku]

P.S.
Pitäisköhän jonkun perustaa uusi topic, missä Ranskan kisaa lähetyttäisiin vähän "analyyttisemmin"?

Legal Threats ?

-Raakku-

[Xavi]

Ikävä olla ilonpilaaja, mutta Blackrock on oikeassa. Virallisessa tulosliuskassa ei huomioida rangaistuksia. Ja se on kylmä fakta.

Katsokaa esimerkiksi 2004 Bahrainin kisaa. Heidfeldille vaihdettiin moottori, mutta sekä FIA:n että Formula1-sivustojen tuloslistoissa mies on sijalla 15, johon aika-ajokierroksella ajettu aika oikeuttaa.

Sivun alalaidassa on sitten tällainen "sivuhuomautus":
"On Friday April 2, 2004 the engines of car number 18, Nick Heidfeld, and car number 6, Kimi Raikkonen were changed.
In accordance with Article 86 of the 2004 FIA Formula One Sporting Regulations both drivers will drop 10 places on the starting grid."

Ja huomautuksesta huolimatta miehen auto on kaaviossa sijoitettu paikkaan 15. Eli aika-ajojen tuloslistassa autot laitetaan aikajärjestykseen ja rangaistukset toimeenpannaan periaatteessa vasta juuri ennen kisaa.

Eli oikeustoimet kannattaa unohtaa. Vaikka veikkaus yleensä toimii täysin mielivaltaisesti, niin tässä kohdassa toiminta on täysin sääntöjen mukaista.

[Mungo]

Ikävä olla ilonpilaaja, mutta Blackrock on oikeassa. Virallisessa tulosliuskassa ei huomioida rangaistuksia. Ja se on kylmä fakta.

Olet siis sitä mieltä, että Veikkaus toimi väärin maksaessaan noin kuukausi takaperin aika-ajojen H2H:sta voitot Barrichelloa pelanneille, vaikka Montoya löi hänet aika-ajoissa? Montoyan lähtöruutua pudotettiin ja hän lähti kisaan viimeisenä.

[Xavi]

Tässä puhutaan täysin eri asiasta. Montoyan suoritus hylättiin kokonaan. Hänellä ei ole virallisissa tulosliuskoissa ollenkaan aikaa toisesta aika-ajosta. Näinhän Barrichello on toki selkeä voittaja.

Rangaistuksen saaminen on eri asia kuin koko ajosuorituksen hylkääminen. Varsinkin kun rangaistus ei liity mitenkään kyseiseen aika-ajo suoritukseen.Oma mielipiteeni on (ja ilmeisesti myös virallinen näkökanta), että nämä lähtöpaikan pudottamiset eivät liity mitenkään aika-ajoihin. Jos kuljettaja toimii jotenkin väärin aika-ajossa, rangaistus pitää lisätä välittömästi tulosliuskaan, mutta nämä moottorinvaihdosta johtuvat pudotukset tehdään rakennettaessa lähtöjärjestystä itse kilpailuun, jonka pohjana nyt vain sattuu olemaan aika-ajojen tulokset.

En tiedä näkeekö kukaan muu tässä selvää eroa... Kaukaa haettu vertaus, mutta karrikoiden voidaan sanoa, että nämä ovat verrattavissa pelikieltoihin. Jos sinulle määrätään esim. ennen peliä tapahtuneesta välikohtauksesta pelikieltoa, ei silti varsinaisen ottelun tuloksiin mennä kajoamaan. Pelikielto "toimeenpannaan" vasta seuraavassa pelissä.

[jupse]

Mutta eriasia et onko Räikkönen ees lähös ajamaan aikaajoja...

[Mungo]

Rangaistuksen saaminen on eri asia kuin koko ajosuorituksen hylkääminen. Varsinkin kun rangaistus ei liity mitenkään kyseiseen aika-ajo suoritukseen.Oma mielipiteeni on (ja ilmeisesti myös virallinen näkökanta), että nämä lähtöpaikan pudottamiset eivät liity mitenkään aika-ajoihin. Jos kuljettaja toimii jotenkin väärin aika-ajossa, rangaistus pitää lisätä välittömästi tulosliuskaan, mutta nämä moottorinvaihdosta johtuvat pudotukset tehdään rakennettaessa lähtöjärjestystä itse kilpailuun, jonka pohjana nyt vain sattuu olemaan aika-ajojen tulokset.

Tällaiset esittämäsi tulkinnat ovat sikäli turhia, että Veikkauksen tulee toimia eri tilanteissa omien sääntöjensä mukaan. Eihän tulkinnat voi vaihdella sen mukaan, mistä syystä lähtöpaikkaa pudotetaan, koska mitään tällaista ei ole määritelty Veikkauksen säännöissä eikä pelikohteissa. Veikkauksen pitkävedossa lyödään vetoa yksinkertaisesti siitä, "kumpi sijoittuu paremmin aika-ajoissa."

Olisi kokonaan toinen asia, jos vetoa lyötäisiin siitä, kumpi ajaja saa nopeamman virallisen ajan aika-ajoissa. Näinhän osa välittäjistä määrittelee tapahtuman. Veikkaus käyttää kuitenkin edelleen vanhempaa sijoitus-määrittelyä.

Tuo Barrichello vs Montoya ei mennyt noin kuten kirjotat. Kyse oli 1. aika-ajoista ja molemmat ajoivat sen loppuun Montoyan ajaessa nopeamman kiekan kuin Barrichello. Silti Veikkaus maksoi Barrichellosta voitot Montoyaa vastaan 1. aika-ajoissa, vaikka Montoya Barrichellon niissä voittikin.

[Xavi]

Tuo Barrichello vs Montoya ei mennyt noin kuten kirjotat. Kyse oli 1. aika-ajoista ja molemmat ajoivat sen loppuun Montoyan ajaessa nopeamman kiekan kuin Barrichello. Silti Veikkaus maksoi Barrichellosta voitot Montoyaa vastaan 1. aika-ajoissa, vaikka Montoya Barrichellon niissä voittikin.

Jos kyse oli tosiaan pelkästään 1. aika-ajosta, tällöin Veikkaus toimi täysin omia sääntöjänsä vastaan. 1. aika-ajon aika ei muuttunut mihinkään, vaikka toinen hylättiin.

Veikkauksen pitkävedossa lyödään vetoa yksinkertaisesti siitä, "kumpi sijoittuu paremmin aika-ajoissa."

Nimenomaan. Ja aika-ajojen viralliseen tuloslistaan eivät vaikuta moottorinvaihdoksen tuomat pudotukset, mutta esim. punaisen valon aikana kierrokselle lähteminen aiheuttaa suorituksen hylkäämisen. Joten lopputulokset ja sitä kautta Veikkauksen voitonmaksut vaihtuvat sen mukaan, millainen rike on kyseessä ja ennen kaikkea, milloin se on tapahtunut.

Et vieläkään ymmärrä, että on täysin eri asia tapahtuuko rike suorituksen aikana vai jossain kulisseissa. Jos vaikkapa Allen Johnson käy vetämässä jotain toimitsijaa turpaan ennen MM-kisojen ensimmäisiä alkueriä ja tämä huomataan vasta juoksun jälkeen, ei tulosliuskaa enää muuteta. Hänet luultavasti vain suljetaan loppukisoista pois.

Eli yksinkertaistettuna: Aika-ajojen tulosliuskaan vaikuttavat vain aika-ajot ei mikään muu. Jos sen aikana tötöilee, voidaan toki diskata, mutta moottorinvaihdosta tiputetaan LÄHTÖPAIKKAA 10 pykälää, eikä AIKA-AJOJEN tulosliuskaa tarvitse sen takia muuttaa. Aika-ajot ja lähtöjerstys ovat kaksi erillistä asiaa, vaikka ensimmäistä käytetäänkin jälkimmäisen luomiseksi.

[sol666]

Olet siis sitä mieltä, että Veikkaus toimi väärin maksaessaan noin kuukausi takaperin aika-ajojen H2H:sta voitot Barrichelloa pelanneille, vaikka Montoya löi hänet aika-ajoissa? Montoyan lähtöruutua pudotettiin ja hän lähti kisaan viimeisenä.

Unohdatko nyt tarkoituksellisesti sen, että Veikkaus maksoi silloin H2H:sta molemmille voitot, sekä Barrichellolle että Montoyalle?[/quote]

[winorloose]

Mutta mitä sitten tapahtuu, jos Räikkönen ajaa tänään ainoastaan lämmittelykierroksen ja kaartaa sen jälkeen varikolle? Sekin vaihtoehto on meinaan hyvin todennäköinen. Onko Räikkönen silloin osallistunut lainkaan aika-ajotapahtumaan?

[Raakku]

Mutta mitä sitten tapahtuu, jos Räikkönen ajaa tänään ainoastaan lämmittelykierroksen ja kaartaa sen jälkeen varikolle? Sekin vaihtoehto on meinaan hyvin todennäköinen. Onko Räikkönen silloin osallistunut lainkaan aika-ajotapahtumaan?

Tottakai, tuohan kokeiltiin jo edellisessä kisassa

-Raakku-

[Lars]

Eli yksinkertaistettuna: Aika-ajojen tulosliuskaan vaikuttavat vain aika-ajot ei mikään muu. Jos sen aikana tötöilee, voidaan toki diskata, mutta moottorinvaihdosta tiputetaan LÄHTÖPAIKKAA 10 pykälää, eikä AIKA-AJOJEN tulosliuskaa tarvitse sen takia muuttaa. Aika-ajot ja lähtöjerstys ovat kaksi erillistä asiaa, vaikka ensimmäistä käytetäänkin jälkimmäisen luomiseksi.

Räikkönen jätti aika-ajokierroksellaan tallikaverinsa Juan Pablo Montoyan 1,214 sekunnin päähän. Montoya teki aika-ajossa viidenneksi nopeimman ajan, mutta hänet pudotettiin tuomariston päätöksellä lähtöruudukon viimeiseen ruutuun, koska kolumbialainen katsottiin syylliseksi lauantain harjoituksissa sattuneeseen ketjukolariin.

Ferrari-autojen vauhti oli täysin kateissa. Michael Schumacher jäi Räikkösestä 2,542 sekuntia ja sijoittui Montoyan ajan mitätöimisen myötä 10:nneksi. Rubens Barrichello oli tallikaverinsa edellä yhdeksäntenä.

11 F1,ensimmäiset aika-ajot, Monaco
Kumpi sijoittuu paremmin?
1=Montoya, 2=Barrichello -
1 1,45
2 2,25

Veikkaus maksoi molemmille voitot ja tietääkseni sääntöjä ei ole tuon jälkeen muutettu. Veikkausten sääntöjen muukaan täysin analoginen ennakkotapaus on siis jo ratkaistu. Pudotuksen syy on toki nyt mottoririkko, mutta säännöt eivät ota syyhyn mitään kantaa. Vaikea nähdä, että Veikkauksella olisi perusteita toimia toisin tällä kertaa.


EDIT:
Pakkko tosin myöntää, että tuon ennakkotapauksen päätös oli jokseenkin erikoinen. Mutta silti minulta aikankin löytyi luottoa Veikkaukseen, että se toimii samoin tälläkin kertaa.

[Raakku]

Veikkauksen reply palautteeseen ohessa:

Kiitos palautteestasi!
F1:n Aika-ajovedossa veikataan nopeimpia aikoja. Pitkävedossa nopeimman
ajan
ajanut kuljettaja voittaa parin ja supertriplassa kolme nopeinta
kuljettajaa
ovat oikea yhdistelmä. Pelaajan ei siis tarvitse miettiä minkä
rangaistuksen -
mahdollisesti jopa jälkikäteen - kuljettaja tulee saamaan, sillä ne eivät
vaikuta tulokseen. F1 -vedonlyönnissä (aika-ajoissa) ei ole tarkoitus
arvailla
tai spekuloida FIA:n langettamia rangaistuksia vaan nopeimman ajan ajanutta

kuljettajaa.

Veikkaus Oy:n F1 Aika-ajovedoissa on aina veikauttu parhaita sijoituksia
aikojen perusteella (supertriplassa ja nyt pitkävedossa). Eri asia on
kilpailu,
jossa veikataan maaliintulojärjestystä. Virallisen ja lopullisen tuloksen
meille ilmoittaa FIA.

Aurinkoista ja onnekasta kesää sinulle!

Nyt sitten Veikataankin nopeampaa kierrosta eikä paremmin sijoittanutta...

Hahhahahhahhah

-Raakku-
(tästä tulee lystiä..)

[rikojan]

http://www.geocities.com/SoHo/Nook/2990/cb_rules.htm

Veikkaus soveltaa näköjään näitä sääntöjä omiin peleihinsä...

[winorloose]

Lisää vastauksia Veikkaukselta...


Kiitos ehdotuksestasi!

Lähetän sen eteenpäin taitopeliyksikköön. Säännöissä saisi tosiaankin lukea että mahdolliset rangaistukset eivät vaikuta tulokseen.

Tänäänhän aika-ajoissa tulee olemaan vielä enemmän spekulaatiota siitä lähteekö Kimi lainkaan ajamaan. Mikäli Kimi ei aja, panokset pitkävetokohteeseen 49 tulee kerroin 1,00 molemmille merkeille (koska toinen osallistuja ei aja lainkaan) ja supertriplassa Kimiä veikanneille palautetaan panos. Hyvin todennäköistä on myös se että Kimi lähtee huomiseen kilpailuun täysillä tankeilla ja käy tänään radalla vain testaamassa auton käyttäytymistä. Jos Kimi ajaa tänään yhdenkin kierroksen, panoksia ei palauteta. Jos tähän soppaan lisäisi vielä arvailut rangaistuksista (myös jälkeenpäin langetetuista esimerkiksi ylinopeuksista varikkoalueella) olisi koko aika-ajovedon idea
täysin väärä.

Kuten sanoin, lähetän ehdotuksesi sääntötarkistuksesta eteenpäin, jotta spekulaation varaa ei jää.

Rentouttavaa viikonvaihdetta!

[Raakku]

Reply vastaukseen:

Hei N.N,

viimeksi kun tarkistin niin teillä pelattiin paremmin
sijoittunutta eikä nopeampaa kierrosta h2h kuljettajavedoissa.

Teitte myös keväällä asiansuhteen ennakkotapauksen miten
toimitaan kun FIA vaikuttaa tulokseen rangaistuksella:

11 F1,ensimmäiset aika-ajot, Monaco
Kumpi sijoittuu paremmin?
1=Montoya, 2=Barrichello -
1 1,45
2 2,25

Kerrotko linkin kera milloin Veikkaus on
A) muuttanut pelitapaa, että veikattaisiin nopeimpaa kierrosta eikä paremmin sijoittautunutta
B) Monacon kisoissa toteutettua tulkintatapaa olisi muutettu sopimusehdoissa.

-Raakku-

[Raakku]

Lisää vastauksia Veikkaukselta...


Säännöissä saisi tosiaankin lukea että mahdolliset rangaistukset eivät vaikuta tulokseen.

Nyt meni aamukahvit rinnuksille

-Raakku-

[winorloose]

Käsittämättömintä tässä koko touhussa on mielestäni se, miten leväperäisesti Veikkaus suhtautuu eri termeihin ja sääntöihin. "Nopein aika aika-ajossa" ja "kumpi sijoittuu paremmin" on noin niin kuin sama asia, kyllä sä tiedät...

Pitkävedon säännöt taas on tehty jalkapallolle ja jääkiekolle, mutta kyllähän niitä voidaan soveltaa myös formuloihin ja yleisurheiluun kun vähän fixaillaan tosta ja tuolta ja noin nääs...

Vedonlyönti on vakavaa toimintaa jossa liikkuu suuret rahat. Luulisi sitä taustaa vasten sääntöjenkin olevan pilkulleen oikein ja riittävän yksityiskohtaisesti laadittuja. Ei pitäisi olla liikaa vaadittu edes Veikkaukselta.