Vuoksenmaa mokasi!

[manohman]

Käsittämätöntä julkisuushakua tehdä eilisestä Allianssi-pelistä uutisjuttua!
Pelivaihdon suuruudesta tuli liian hätäiset johtopäätökset.
Miettikääkä, kuinka paljon oli eilen pelattavaa, ei kai ihme että Betfaifin vaihto nousi!

[Marko Noppainen]

No onhan siinä nyt todella paljonkin outoa, jos kymmenkertaisella volyymilla ja kertoimesta piittaamatta pelataan pää märkänä vierasvoittoa. Tilastojen valossa yksi matsi sadasta kääntyy puoliajan 2-0 tilanteesta 2-3:een. Ja tasurista oli parhaimmillaan tarjolla yli 10:n kertoimia... Kyllähän tossa selvästi on jollain ollut enemmän kuin vahva näkymys ja paljon pelimerkkejä Interin puolesta.

[JussiQ]

Ei todellakaan mokannut, vaan toimi juuri niin kuin tällaisissa tapauksissa tulee toimia. Allianssin kaltaiset mätäpaiseet olisi syytä saada poistettua sarjasta.

Pelivaihdon suuruudesta tuli liian hätäiset johtopäätökset.

Kannattaa varmaan kiinnittää huomiota myös pelijakaumaan. Tyhmempikin tuosta älyää mitä siinä on takana, varsinkin kun normaalisti on max. 3% todennäköisyys sille että joukkue nousee tällaisessa pelissä 2-0 tilanteesta voittoon. Eli todennäköisyys että Interin kerroin putoaa ennen peliä 2,8 -> 1,5 ja samalla nousevat kahden maalin takaa voittoon on yhdessä reilusti alle 1% luokkaa. Toki tässä tapauksessa tuo lieni 100% kun oli sovittu

[Japih]

Jep,mikäs v*tun ihme jos kohteita on 3-4 ja Allianssin peliin panostetaan eniten? ihan turhaan taas laitettiin väkisin vääntämällä juttu pystyyn. Laittakaa niitä faktoja pöytään ennen ku alatte paskaa puhumaan

[miksu]

Kopsaan tän mun tekstin tuolta vihjeosiosta kun täällä näköjään tästä keskustellaan.
*************************************

Pakko heittää oma lusikka soppaan. Joo olin eilen katsomassa tuota ottelua, kuten kaikkia aikaisempiakin Allianssin tämän kauden kotiotteluita. Ottelun käänne,eli Interin nousu toisella puoliajalla voittoon, saattaa antaa kuvan fixatusta ottelusta. Mielestäni kuitenkaan se mitä tapahtui kentällä ei tue tätä arvelua.

Muutamia huomioita pelistä:

-Inter oli aivan unessa ensimmäisellä puoliajalla varsinkin hyökkäyspäässä. Omien tilastojen mukaan yksi laukaus maalia kohti (42min), eikä sekään todellinen maalintekotilanne. Interin puolustus ja varsinkin vasen laita vuosi pahasti. Täysin hampaaton esitys. Joku vantaalaiskatsoja kiteytti asian ennen toista puoliaikaa huutamalla jotain tähän suuntaan: "näin paskaa vierasjoukkuetta ei ole täällä ikinä nähty".

- Justus Vajanteen loukkaantuminen ja hänen tilalleen tulleen Jon Poulsenin loukkaantuminen toisen puoliajan alussa vaikutti Allianssin hyökkäyksiin. Poulseniin tilalle tullut puolikuntoinen Peter Sampo taisteli kyllä mutta ei pystynyt pitämään palloa ollenkaan ja se lisäsi painetta Allianssin kenttäpuoliskolla.

- Serge N´Galin ja Martin Mutumban vaihto kentälle toiselle puoliajalle toi uuden ilmeen Interin peliin. Inter oli täysin eri joukkue.

- Mielestäni Allianssi taisteli, myös belgialaiset. Myös Pister kävi kuumana pelin aikana, taidettiin joku passittaa katsomoonkin Allianssin penkiltä.

- Interin maalit toisella puoliajalla eivät tulleet yhtään sen helpommin kuin Allianssin ekalla puoliajalla.

Se että Betfairillä on pelattu sadoilla tuhansilla Interin voittoa tarkoittaa myös sitä että joku on pelannut samalla summalla interin voittoa vastaan koska kyseessä on vedonlyöntipörssi. Kertoimet kyllä laski interin voitolle aika dramaattisesti, mutta se ei ainakaan itselle ole yllätys, kun miettii mitä allianssin ympärillä on tapahtunut, ja kun jokainen Pisterin pelin ennakkolausunto mielletään tekosyyksi tappiolle. Tämä saa myös tuulipukukansan liikkeelle, jolla noi volyymit voi selittää.

Lisäisin vielä että 14.8 käyty ottelu Allianssi-Kups oli mielestäni paljon epäilyttävämpi vaikkei siitä käytykkään mitään isompaa debaattia jälkikäteen. Siinä pelissä näytti siltä ettei Allianssi todellakaan halunut voittaa.

-miksu-

[JAH]

Jep,mikäs v*tun ihme jos kohteita on 3-4 ja Allianssin peliin panostetaan eniten? ihan turhaan taas laitettiin väkisin vääntämällä juttu pystyyn. Laittakaa niitä faktoja pöytään ennen ku alatte paskaa puhumaan

Ei siinä mitään, jos Allianssin peliä "vähän" enemmän pelattaisiin, mutta kun fakta on yli 10-kertainen vaihto normaaliin nähden, saman Kasim Yildizin pelaaminen nimenomaan kaikissa tappio-otteluissa ja markkinoiden todella outo käyttäytyminen. Tässä ei mitään paskaa puhuta vaan lähinnä odotellaan sitä, että Pöllöliitossakin herättäisiin todellisuuteen ja potkittaisiin Allianssi-niminen mätäpaise pois sarjasta pilaamasta loppuakin Suomifutiksen rehtiä mielikuvaa.

Tuskin Theirry Pister ja Herra Ye ovat kirjoittaneet mitään sopimusta paperille, jossa sovitaan pelin kulku ja jolla voidaan sitten seuraavana päivänä todistaa sopupeli kun "paperi löytyi yllättäen roskakorista".

[JussiQ]

Jep,mikäs v*tun ihme jos kohteita on 3-4 ja Allianssin peliin panostetaan eniten? ihan turhaan taas laitettiin väkisin vääntämällä juttu pystyyn. Laittakaa niitä faktoja pöytään ennen ku alatte paskaa puhumaan

M.O.T.

[Sputnik]

Taitaa lumipallo -efektillä olla enemmän osuutta suuriin, poikkeaviin pelivaihtoihin- ja käyttäytymiseen Allianssin pelaamissa otteluissa kuin millään muulla Pieni liikehdintä kertoimiin liittyen tai "mutu" jossain ja taas mennään...

[Henkka]

Taitaa lumipallo -efektillä olla enemmän osuutta suuriin, poikkeaviin pelivaihtoihin- ja käyttäytymiseen Allianssin pelaamissa otteluissa kuin millään muulla Pieni liikehdintä kertoimiin liittyen tai "mutu" jossain ja taas mennään...

Myös Pinnacle luottaa "efekteihin" tarjoamalla edelleen kertoimia Simpanssien peleihin. Kauankohan? Mulle käy, että maailman ääriin. Mua ei kiinnosta todistetut faktat vaan raha mun pankkitilillä

[supersonic_77@hotmail.com]

Se että Betfairillä on pelattu sadoilla tuhansilla Interin voittoa tarkoittaa myös sitä että joku on pelannut samalla summalla interin voittoa vastaan koska kyseessä on vedonlyöntipörssi.

Hyvä kirjoitus, ja erityisesti lainaamani pointti tuntuu monelta menneen täysin ohi.

[JussiQ]

Hyvä kirjoitus, ja erityisesti lainaamani pointti tuntuu monelta menneen täysin ohi.

Tätäkin ketjua lukemalla lienee selitys saatavilla. Hyväntahtoisia ja rehtiin peliin uskovia varmasti löytyy, olihan Allianssin +0,5 kerroin ~3,00 aika huikea kun "normaalissa" ottelussa tuon todennäköisyys olisi ollut jotain 65% luokkaa... Myös tasurin reilusti yli 10 kertoimet yhdistettynä 30% "normaaliin" todennäköisyyteen varmasti houkuttelivat pelaajia.

Itse olen tällä kaudella kerran hävinnyt rutkasti rahaa "sopuottelussa" (HJK-Rops 8-0) ja siitä otinkin opikseni ja en ole koskenut noihin näennäisesti järkyttäviin kertoimiin, mikä onkin ollut oikea ratkaisu.

[supersonic_77@hotmail.com]

Hyvä kirjoitus, ja erityisesti lainaamani pointti tuntuu monelta menneen täysin ohi.

Tätäkin ketjua lukemalla lienee selitys saatavilla. Hyväntahtoisia ja rehtiin peliin uskovia varmasti löytyy, olihan Allianssin +0,5 kerroin ~3,00 aika huikea kun "normaalissa" ottelussa tuon todennäköisyys olisi ollut jotain 65% luokkaa... Myös tasurin reilusti yli 10 kertoimet yhdistettynä 30% "normaaliin" todennäköisyyteen varmasti houkuttelivat pelaajia.

Itse olen tällä kaudella kerran hävinnyt rutkasti rahaa "sopuottelussa" (HJK-Rops 8-0) ja siitä otinkin opikseni ja en ole koskenut noihin näennäisesti järkyttäviin kertoimiin, mikä onkin ollut oikea ratkaisu.

Ymmärrän toki tämän. Mutta vaihtoa kertyi kuitenkin myös Allianssille ristivarmistukselle poikkeuksellisen paljon, vaikkakin kertoimet olivat todella houkuttelevia. Uskoisin, että pelipäivän hiljaisuus vaikutti osaltaan korkeaan vaihtoon.

Itse en ottelua nähnyt, joten mahdoton sanoa, oliko kyseessä sopuilu vai ei.

[Bawdy]

Jep,mikäs v*tun ihme jos kohteita on 3-4 ja Allianssin peliin panostetaan eniten? ihan turhaan taas laitettiin väkisin vääntämällä juttu pystyyn. Laittakaa niitä faktoja pöytään ennen ku alatte paskaa puhumaan

Niitä faktoja paperilla täällä varmasti harvemmalla on. Mutta ihmeelliseltä tuntuu, että nämä poikkeuksellisen suuret vaihdot mm. Betfairilla keskittyvät lähes poikkeuksetta Allianssin otteluihin, ja Allianssi on myös hävinnyt näistä jokaisen. (Ottelut: Allianssi-Kups, Allianssi-Brann, Lahti-Allianssi ja Haka-Allianssi). On tuolla toki muitakin kohteita jos on sellainen ongelma, että "pakko pelata jotakin". Mm. US Openin ratkaisupelit täydessä vauhdissa, alasarjoihin löytyy joka päivä kohteita ja jos olet seurannut Fairin tarjontaa, niin ei ne kohteet siihen lopu . Ei näin suuria vaihtoja nähdä Suomi-futiksessa, vaikka ei olisikaan muuta pelattavaa. Käsittämätön myös tämä jakauma, että Allianssin kertoimet nousevat aivan törkeisiin lukemiin.
Tuo Pisterin lausunto ennen peliä myös pistää hymyn suulle

EDIT: Lisätty nuo ottelut ja omasta mielestä tapahtuman kuva ei eroa muuten edellisistä kuin, että Allianssi tosiaan johti ottelua ensimmäisen jakson jälkeen.

[Mungo]

Vuoksenmaa kommentoi asiaa pelkästään Betfairin vaihdon ja sen piirteiden perusteella. Hänen kommenttiensa kiivauteen saattaa myös vaikuttaa joko julkisuushaku ja sen hyödyntäminen bisneksissä tai sitten omat suuret tappiot eilisessä ottelussa. Tai molemmat. Itse en tässä pelissä paikalla ollut, joten jouduin kysymään arviota kahdelta ammattimaisesti otteluita seuraavilta henkilöiltä. Molempien viesti oli, että ottelu oli rehellinen. Allianssihan joutui ahtaalle Poulsenin loukkaannuttua ja tämä loukkaantuminen oli todellinen. Mitat täyttävää ja tervettä vaihtomiestä ei ollut.

Kuten täällä on esille tullutkin, Allianssin kotiottelu Kupsia vastaan oli todennäköisesti sopuilua. Itse näin sen ottelun ja voin sanoa, että se ei ollut sitä pelkästään rahavirtojen vuoksi, vaan niihin yhdistettävien kenttätapahtumien ja lopputuloksen vuoksi. Vastaava tilanne oli otteluissa Lahti-Allianssi ja Haka-Allianssi.

Koska Allianssin otteluissa on ollut sopuilua Allianssin toimesta aiemmin, rahavirrat tulevat olemaan Allianssia vastaan hyvin herkästi myös jatkossa. Kuka tahansa 15-v koululainen jossain Nairobin kirjastossa voi kirjoittaa nettipalstoille sopuiluista finlandia alianssissa varmana tietona ja kun näitä kirjoittajia on satoja tai tuhansia, rahavirrat kääntyvät Allianssia vastaan silloinkin kun joukkue yrittää pelata voitosta.

Oleellista on kuitenkin se, että Allianssin uusi taustaryhmä on kiistatta syyllistyneet sopuiluun. Näytöt ovat selvät, vaikka eivät välttämättä juridisesti kestävät. Toivottavasti sekin puoli saadaan pian kuntoon.

[Manku]

Koska Allianssin otteluissa on ollut sopuilua Allianssin toimesta aiemmin, rahavirrat tulevat olemaan Allianssia vastaan hyvin herkästi myös jatkossa. Kuka tahansa 15-v koululainen jossain Nairobin kirjastossa voi kirjoittaa nettipalstoille sopuiluista finlandia alianssissa varmana tietona ja kun näitä kirjoittajia on satoja tai tuhansia, rahavirrat kääntyvät Allianssia vastaan silloinkin kun joukkue yrittää pelata voitosta.

On täysin totta, että Allianssin nimi merkitsee vedonlyöjien keskuudessa jo pitkälti "tietoutta" sopupelistä. Näin ollen Allianssin kerroin voi olla tahtomattaan liian suuri. Toisaalta sekin on totta, että kaikki tähän asti sopupeleinä ennakoidut ottelut ovat päättyneet "oikealla tavalla". Yhdenkin "väärän tuloksen" ilmaantuminen saattaisi muuttaa huomattavasti kertoimien tasoa, mutta milloin tällainen on tiedossa, onkin sitten täysi arvoitus...

[karikar]

On teoriassa mahdollista, että Inter kuumeni eilen pelikohteena näiden Pisterin kommenttien jälkeen, mutta jos joku on valmis ottamaan tasapeliä vastaan 12:sta kertoimella, niin se paljastaa mielestäni totuuden

[Erektori]

Onko Allianssin suomalaiset pelaajat juonessa mukana?
- Jos ovat, niin pystyvät pitämään suunsa kiinni kiitettävästi. Mielestäni tällainen joukkopetos ei voi pysyä salassa. Joku kuitenkin mokaa ja möläyttää asiasta väärässä paikassa.
- Jos taas eivät ole, niin kyllä minä ainakin olisin lehdistölle ihmetellyt valmentajan/omistajan aivoituksia peluuttaa täysin paskoja pelaajia. Menköön maine Allianssin sirkuksen sisällä, mutta pitääpähän itsensä rehellisenä.

Jos suomalaiset ovat ulkona petoksesta, niin luulisi joukkueen sisällä olevan melkoiset kuppikunnat. Pakko suomalaisten on jotain edes epäillä ja sen jälkeen kyräily ja ihmettely on valmista.

Jotenkin on vaikea kuvitella, että kaikkia tässä ketjussa mainittuja otteluita on hävitty tahallaan. Mutta homma haisee joka tapauksessa. Siitä kertoo jo suomalaisten johtoportaan jäsenten erot ja Tiittasen erottaminen joukkueen pelattua vähintäänkin hyvin alkukaudella. Luulisi poliisin ja UEFAn pääsevän jäljille haastattelemalla näitä jo eronneita ukkoja ja pelaajia.

[rensenbrink]

Se että Betfairillä on pelattu sadoilla tuhansilla Interin voittoa tarkoittaa myös sitä että joku on pelannut samalla summalla interin voittoa vastaan koska kyseessä on vedonlyöntipörssi.
-miksu-

Jos tarjoan vetoa Allianssi + 0.5 kertoimella 3, ja veto ostetaan 100 eurolla, joudun hävitessäni maksamaan nettona 200 euroa. Havittelen siis 200 euron panoksella itselleni vastapuolen 100 euroa. Vastapuoli taas havittelee 100 euron panoksella 200 euroani. Vetoja pelataan siis eri summilla.

Kertoimella 2 lyödyt vedot tuottavat samansuuruisen vaihdon kummallekin puolelle. Jos alkuperäinen suosikki muuttuu altavastaajaksi, vaihtoa voi kertyä kummallekin puolellle saman verran, mutta silloin kysymys on sattumasta.

[miksu]

Kertoimella 2 lyödyt vedot tuottavat samansuuruisen vaihdon kummallekin puolelle. Jos alkuperäinen suosikki muuttuu altavastaajaksi, vaihtoa voi kertyä kummallekin puolellle saman verran, mutta silloin kysymys on sattumasta.

Jep. Esitin asian väärin. Tarkoitus oli tuoda esiin, että joku on todella lyönyt vetoa myös Interiä vastaan. Ja kun kerroin Interin voitolle tippui jostain 3 -> 1.55 niin melko tasoihin saattoi vaihto kummallakin puolella mennä. Mene ja tiedä.

Toinkin kirjotuksessani esille asioita jotka eivät puolla seikkaa että tuo Allianssi-Inter matsi olisi ollut "sopupeli", toisin kun esim Vuorenmaa väittää. Kuten jo aiemmin sanoin Allianssi-KUPS oli mielestäni sopuilua kuin myös tuo 8-0 Haka-peli.

[odds]

Toinkin kirjotuksessani esille asioita jotka eivät puolla seikkaa että tuo Allianssi-Inter matsi olisi ollut "sopupeli", toisin kun esim Vuorenmaa väittää. Kuten jo aiemmin sanoin Allianssi-KUPS oli mielestäni sopuilua kuin myös tuo 8-0 Haka-peli.

En tiedä onko sopupeli oikea termi jos Allianssi (tai osa joukkueesta) lähtee tappio mielessä otteluun. Se, että Inter oli todella hampaaton pelin alussa ei mielestäni todista mitään sen puolesta ettei kyseessä olisi ollut Allianssilta tahallinen tappio.

Ihmettelen hieman Pisterin kommentteja, että hän päätti säästää avainpelaajia Inter pelin alla koska tärkeä Mypa peli oli tulossa. Interin kaatamalla Allianssi olisi päässyt aivan Interin tuntumaan sarjataulukossa.

Kerroinasettelu Betfairissa viittaa kyllä siihen että markkinoilla oli vahva uskomus pelissä olevan muitakin vaikutteita kuin urheilullisia.

[miksu]

Se, että Inter oli todella hampaaton pelin alussa ei mielestäni todista mitään sen puolesta ettei kyseessä olisi ollut Allianssilta tahallinen tappio.

Ei niin mutta se antaa yhden syyn sille että ottelu kääntyi toisella puoliajalla.

Kerroinasettelu Betfairissa viittaa kyllä siihen että markkinoilla oli vahva uskomus pelissä olevan muitakin vaikutteita kuin urheilullisia.

Juuri näin, vahva uskomus. Aivan kuten olen aiemmin yrittänyt kertoa. Sen takia tuota ottelua pelattiinkin niin paljon. Tälläkin palstalla tuo uskomus on ollut valloillaan ja siihen on ihan pätevät syynsä Allianssin aikaisempien pelien takia. Tällaisessa tilanteessa jonkun vedonlyöntipörssin kerroinkehitys ja vaihto ei paljoa kerro siitä onko peli urheilullinen vai ei.

Ihmettelen hieman Pisterin kommentteja, että hän päätti säästää avainpelaajia Inter pelin alla koska tärkeä Mypa peli oli tulossa.

Pister ei säästellyt avainpelaajiaan tuossa ottelussa.

Heitän yhden kysymyksen ilmoille. Miksi Pister antaa kommentteja ennen ottelua että pelaajia säästellään ja kuitenkaan näin ei tapahdu ja joukkue taistelee täysillä? Tämän kysymyksen jälkeen voitte miettiä kohua joukkueen ympärillä ja ottelun kerroinkehitystä, ja miettiä sitten kenen puolesta laittaisit rahat likoon jos sinulla olisi samat tiedot kun Pisterillä.

[odds]

Heitän yhden kysymyksen ilmoille. Miksi Pister antaa kommentteja ennen ottelua että pelaajia säästellään ja kuitenkaan näin ei tapahdu ja joukkue taistelee täysillä? Tämän kysymyksen jälkeen voitte miettiä kohua joukkueen ympärillä ja ottelun kerroinkehitystä, ja miettiä sitten kenen puolesta laittaisit rahat likoon jos sinulla olisi samat tiedot kun Pisterillä.

Teoriota on aina kiva keksiä. Yksi mikä tuli mieleeni, niin voisi olla että kun paine Allianssin johtoa vastaan on tiivistynyt, niin ehkä Inter ottelun tarkoitus olikin harhauttaa pelimarkkinoita ilman omaa taloudellista hyötyä. Haka-peliä voi nyt puolustella sillä, että tämä on Allianssin tapa toimia. "Joskus lepuutetaan, joskus pelaa parhaat. On pelimarkkinoiden asia miten se tuohon tietoon reagoi".

Ehkä Allianssilla oli tarkoitus tehdä Haka-ottelun kaltainen vedätys, mutta ehkä varoitussoitot Veikkausliigan tai muilta tahoilta pakottivat Pisterin peluuttamaan parhainta mahdollista kokoonpanoa.