SM-liigan avauskierros to 15.9
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
SM-liigan avauskierros to 15.9
SaiPa - Pelicans 2 +0,5 (0:1-handicap-veto) 1,95 55% Playit 4/10
Blues - Kärpät 1 -1,5 (0:1-handicap-veto) 4,50 26% Playit 2/10
HPK - TPS u5,5 1,72 61% Centrebet 3/10
Vertailuna esim. Nordicbet Pelicans 1,75 ja esim. Kärpät -1,5 3,55. Blues tässä kaiken lisäksi niukka suosikki. HPK-TPS underi Nordicilla 1,60.
-
Xavi
- Jäsen
- Viestit: 3359
- Liittynyt: 14.01.2003, 19:34
-
Tuotto: +9.21 yks.
Palautus%: 101.49%
Panosten ka: 2.18 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 218
- Paikkakunta: Telakalla
Näillä perusteilla sanoisin, että 65-70% ei ole lainkaan liioteltu arvio sille, että ottelun ensimmäinen maali syntyy vasta 9 minuutin jälkeen. Ja kun bawilla tarjoillaan kertoimia 1.85-1.95, niin ainakin minulle maistui. Ja tällä kertaa ei vaikuttanut olevan edes mitkään aivan pelleilymaksimit kehissä.
Niin sanottakoon vielä sen verran, että viime kauden ensimmäisillä 8 kierroksella ainoastaan kerran nähtiin enemmän kuin kahdessa ottelussa nopea avausmaali. Eli 7/8 olisi tuottanut näillä kertoimilla huomattavaa tuottoa.
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Ja jos lasketaan esim. 5,0 maalia/ottelu mukaan yksi 9 minuutin pätkä ottelusta, niin odotusarvo maalille on n. 0,75 ja todennäköisyys että maalia ei tule vajaa 50%, eli siltä kantilta yli 60% arviot vaikuttavat kyllä aika kovilta. Tosin jos oikein muistan niin avauserässä maalintekointensiteetti on pienempi mitä kahdessa muussa erässä, silti 55% tuntuu maksimilta tähän keskimäärin.
Toki noilla Xavin mainitsemilla varovaisuusperusteilla noita voisi koittaa näin ihan alkukaudesta, tosin itse taidan tällä kertaa jättää väliin.
Minikommentit
-
JoMa
- Jäsen
- Viestit: 227
- Liittynyt: 01.07.2005, 16:30
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Joensuu
veikkaus:
Blues-Kärpät 2,25 2,80 2,30
KalPa-JYP 2,35 4,20 2,10
SaiPa-Pelicans 1,80 4,40 2,80
Ässät-Lukko 2,60 4,15 1,95
**********************************
*KooKoo-Jokipojat 1,85 4,65 2,60*
**********************************
^^^^kultaakin kovempi tarjous^^^^
Vierasvoittojahan tähän ensimmäiselle kirrokselle on tullut aina pelattua nyt löytyy kyllä omasta mielestä hyvät kertoimet peleille. Jokipojat voittaa, ainut pieni pelko on Ari Reunasen maalivahti-peli, jos se kosahtaa niin kosahtaa koko peli. KooKoolla vaikeeta sotkujen ja pelaaja menetysten jälkeen. Lukko vie vieraissa Ässiä, Pelicans vahvistunut->SaiPa heikentynyt; Pelicanssille hyvä pelitarjous. Kärpät vois viedä rutiinilla, ainut kysymys on miten vahvan Bluesin peli lähtee käyntiin. Sarja-nousija KalPa ei pysty vielä viemään JYP:ppiä edes Niiralan Montussa, JYP vie pisteet mukanaan
Minikommentit
-
Abelardo
- Jäsen
- Viestit: 1099
- Liittynyt: 05.12.2004, 23:30
-
Tuotto: +32.25 yks.
Palautus%: 100.97%
Panosten ka: 12.98 yks.
Vetoja: 257
- Pisteitä: 6
- Paikkakunta: Oulu
KalPa-JYP
1) Niiralan monttu on täynnä väkeä kun kansa odottaa SM-liigan avausottelua, pelaajilla halu näyttää.
2) Nousijajoukkueet aloittavat sarjan yleensä hyvin, sarjassa kuin sarjassa.
(Vrt. Oulun Kärpät, nousukaudella voitti TPS:n avausottelussa lukemin 5-2 ja seuraavan päivän lööpit tuli Oulusta)
3) Sarjan avauskierroksilla koetaan yleensä yllätyksiä, tämä ottelu on tarjolla olevista mielestäni juuri sellainen.
4) JYP ei ole mikään kova vierasjoukkue, ollut ikinä.
5) Kalpan pitää saada kotona pisteitä tälläisiltä vastustajilta, jos aikovat olla muualla kuin sarjan hännillä. Tämä ottelu on varmasti laskettu niihin joista odotetaan voittoa.
Nyt vaan hakemaan missä tarjotaan Kalpalle kovin kerroin.
Minikommentit
-
PallonLyöjä
- Jäsen
- Viestit: 56
- Liittynyt: 22.08.2004, 13:58
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Halsua
- Viesti:
Juu
Itse kyllä pelaisin tuohon ykköstä, ainakin kertoimien perusteella.
Veikkauksella kotivoitolle on kerroin 2,35 joka on ainakin tällä hetkellä paras tarjous. ( muualla n. 2,10-2,20).
Kärpät ainakin on hyvä haku, sekä TPS:n vierasvoitto vois olla kokeilun arvoinen, vaikka kerroin nyt on mitä on..
Perusteluita tälle on HPK:lta Schneiderin ja Voutilaisen poissaolot, jotka saattavat vaikuttaa HPK:n peliin..
Mutta en ole nyt vielä oikein ole seurannut liigaa, että kannatta jättää kirjoitukseni omaan arvoonsa.
Nämä siis vain alustavasti..
Minikommentit
-
Shane
- Jäsen
- Viestit: 474
- Liittynyt: 13.09.2003, 02:01
- Pisteitä: 6
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: KalPa-JYP
Jep ja muistetaan miten Pelicans aloitti kauden 1999/2000 noustuaan liigaan edellisenä keväänä; Ekassa pelissä kaatui Jokerit Helsingissä 4-1, ja toisessa pelissä Tappara kotona 8-2! Kolmannessa pelissä tulikin sitten niukka tappio JYPille Hippoksella ja siitä alkoi melkoisen pitkä voitoton putki. Ja kauden päättyessä joukkue löytyi jumbosijalta.Abelardo kirjoitti:2) Nousijajoukkueet aloittavat sarjan yleensä hyvin, sarjassa kuin sarjassa.
(Vrt. Oulun Kärpät, nousukaudella voitti TPS:n avausottelussa lukemin 5-2 ja seuraavan päivän lööpit tuli Oulusta)
Eli ei JYP tässä ottelussa mikään liki 50 % suosikki voi olla millään ilveellä. Kuten sanottu, Kuopiossa pitkästä aikaa liigakiekkoa, halli täynnä "hulluja savolaisia" ja vastassa vanha verivihollinen JYP.. joka on mielestäni tänä vuonna entistä "mikkihiirimäisempi", nippu täynnä nuoria kokemattomia kloppeja, ts. puntti varmasti tutisee joillakin savolaisten huutomyrskyn keskipisteessä. KalPalle pelit ehdottomasti tuolla 2.35:llä, jos nimenomaan Veikkaukselle on pakko pelata. Itse odottelen kanssa vielä josko maailmalta saisi vielä parempia tarjouksia..
Minikommentit
-
vixi
- Jäsen
- Viestit: 437
- Liittynyt: 19.03.2004, 09:42
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
Chronic
- Jäsen
- Viestit: 50
- Liittynyt: 23.05.2004, 20:31
- Pisteitä: 0
Sanoisitko nuin mikäli et olisi Joensuusta? Tunnut aina saavan pelattavaksi Joensuun joukkueet, niin pesäpallon kuin jääkiekonkin puolella näemmä. Jäätkö voitolle?JoMa kirjoitti:**********************************
*KooKoo-Jokipojat 1,85 4,65 2,60*
**********************************
^^^^kultaakin kovempi tarjous^^^^
Minikommentit
-
FYSI
- Jäsen
- Viestit: 86
- Liittynyt: 29.08.2003, 16:12
- Pisteitä: 0
Veikalta kyllä maistuisi tuo Kalpan 2,35. JYP heikentynyt todella merkittävästi, ja savolaiset saavat kotihalliinsa kauden avaukseen todennäköisesti mahtavan tunnelman aikaan. Tämä on juuri niitä harvoja pelejä jotka Kalpan on voitettava tuollakin materiaalilla. Mutulla tämä vaikuttaa lähes varmalta kotivoitolta, ja matemaattisesti laskienkin saan 46% Kalpalle. Mikä tarkoittaa että kyseessä selvä ylikerroin (OA 1.08). Ehdottomasti loistava avajaistarjous veikalta SM-liigakauden alun kunniaksi.
Toinen maistuva peli on Ässät. Lukko heikentynyt huomattavasti, valmentajakin vaihtunut. Toivola saanut Ässät jatkuvasti hyvään vireeseen alkukaudesta, eikä mielestäni ottelun suosikista ole epäselvyyttä. Ässille 41% ja 2,6 maistuu maukkaalta kertoimelta
Minikommentit
-
Wille_78
- Jäsen
- Viestit: 799
- Liittynyt: 30.09.2004, 17:29
-
Tuotto: +122.96 yks.
Palautus%: 109.28%
Panosten ka: 2.95 yks.
Vetoja: 449
- Pisteitä: 773
- Paikkakunta: Savo
Ässistä saa Centrebetiltä 2.65 kertoimen.FYSI kirjoitti:No niin...expektin kertoimia odotellessa.
Toinen maistuva peli on Ässät. Lukko heikentynyt huomattavasti, valmentajakin vaihtunut. Toivola saanut Ässät jatkuvasti hyvään vireeseen alkukaudesta, eikä mielestäni ottelun suosikista ole epäselvyyttä. Ässille 41% ja 2,6 maistuu maukkaalta kertoimelta
Sviddu en itse saanut veikkauksen nettihässäkästä pitkävetoa torstain kohdalta esiin. Osaisko joku neuvoa? nolottaa ihan jonkin verran.
Minikommentit
-
quas
- Jäsen
- Viestit: 24
- Liittynyt: 11.05.2004, 17:56
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
FYSI
- Jäsen
- Viestit: 86
- Liittynyt: 29.08.2003, 16:12
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
JoMa
- Jäsen
- Viestit: 227
- Liittynyt: 01.07.2005, 16:30
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Joensuu
Jokipojat näyttää vahvemmalta joukkueelta kuin KooKoo. Jokipojilta kyllä läksi Käyhkö ja Haapala puollustuspäästä, mutta hyökkäykseen tuli Toni Mustonen. Reunanen on se kysymysmerkki. Luotan hyvin vahvasti JoKP:n voittoon, tätähän voidaan spekuloida torstaina; silloin myönnän olleeni väärässä tai oikeassa. Jokipoikien 2,60 kelpaa mainiosti. JoMaakin on tullut pelattua silloin tällöin, voitolla ollaan (ainakin vähän).Chronic kirjoitti:Sanoisitko nuin mikäli et olisi Joensuusta? Tunnut aina saavan pelattavaksi Joensuun joukkueet, niin pesäpallon kuin jääkiekonkin puolella näemmä. Jäätkö voitolle?JoMa kirjoitti:**********************************
*KooKoo-Jokipojat 1,85 4,65 2,60*
**********************************
^^^^kultaakin kovempi tarjous^^^^
Minikommentit
-
erik
- Jäsen
- Viestit: 2040
- Liittynyt: 25.07.2004, 12:46
- Pisteitä: 0
Vielä tosta Kalpa-Jyp ottelusta...Sinäänsä vaikea ottelu arvioitavaksi kun Kalpalla on varmaan niin hirvittävästi ylimääräistä latausta nimenomaan tähän YKSITTÄISEEN otteluun...Betclassin 2,47 kotivoitosta korkein näkemäni, ne jotka uskoo että materiaali ratkaisee eikä suinkaan se tutuksi tullut "alkuhuuma" suuntaa katseensa ja rahansa Nordicin Jyp ML@2.1(sama kun Veikalla suorasta voitosta)
Lisäksi Centrelle kaksi peliä sisään mutulla...
Hpk-Tps X@4.5
Blues-Kärpät X@4.5
Edellisellä vuotena tasapeli osuin Break-even kertoimella 4,41, pari vuotta sitten kertoimella 4,5 ja vuotta ennen sitä kertoimella 4,55 muistaakseni. Nämä ovat suhtkoht tasaisia ottelupareja ja tällaisissa koitoksissa tasapeli osuu 23-24% todennäköisyydellä.
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Minikommentit
-
Pool
- Jäsen
- Viestit: 120
- Liittynyt: 24.01.2004, 13:09
- Pisteitä: 0
Hanki pelitili ulkomailta, siellä Jokipoikien kerroin kaikilla yli 3 (paras löytämäni 3,40, Ladbrokes). Veikkauksen kerroin KooKoolle taas on korkein kotijoukkueen kerroin.JoMa kirjoitti:Jokipojat näyttää vahvemmalta joukkueelta kuin KooKoo. Jokipojilta kyllä läksi Käyhkö ja Haapala puollustuspäästä, mutta hyökkäykseen tuli Toni Mustonen. Reunanen on se kysymysmerkki. Luotan hyvin vahvasti JoKP:n voittoon, tätähän voidaan spekuloida torstaina; silloin myönnän olleeni väärässä tai oikeassa. Jokipoikien 2,60 kelpaa mainiosti. JoMaakin on tullut pelattua silloin tällöin, voitolla ollaan (ainakin vähän).Chronic kirjoitti:Sanoisitko nuin mikäli et olisi Joensuusta? Tunnut aina saavan pelattavaksi Joensuun joukkueet, niin pesäpallon kuin jääkiekonkin puolella näemmä. Jäätkö voitolle?JoMa kirjoitti:**********************************
*KooKoo-Jokipojat 1,85 4,65 2,60*
**********************************
^^^^kultaakin kovempi tarjous^^^^
Minikommentit
-
Bawdy
- Jäsen
- Viestit: 1570
- Liittynyt: 17.02.2004, 15:17
- Pisteitä: 948
- Paikkakunta: Lpr
Itse uskon ottelussa JYPn voittoon, Kalpaa ei tule paljoa alkuhuuma auttamaan, sillä joukkue ollut selkeästi liigan surkein harjoituspeleissä ja joukkue on auttamatta liian heikko liigaan. Niin kuin edellä mainittiin, niin alkuhuuma voi kääntyä myös liigassa kokemattoman Kalpan haitaksi. Itse katsoin tuossa puolitoista viikkoa sitten Kalpan ja Saipan kohtaamisen joka oli aivan kamalaa katsottavaa ja on mahdotonta uskoa, että tuo joukkue liigassa taistelisi muista sijoituksesta kuin 13-14. Saipa voitti ottelun 7-2 ja numerot olisivat voineet olla vielä rumemmat. JYPstä taas kauden alla hehkutettu kesän menetyksistä, niin kuin jokainen muukin vuosi. JYP onnistunut todella hyvin paikkaamaan joka kausi lähteneet pelaajat ja nämäkin ulkomaanavut ovat (Lawson ja Muller) ovat olleet harjoituspeleissä vakuuttavia, tuovat isolla koolla hyvin paljon vaikeuksia Kalpan puolustukselle. Itse pidän ottelussa jyväskyläläisiä hienoisena suosikkina ja tuo NB ml 2,10 52% maistuu oikein hyvin.erik kirjoitti: Vielä tosta Kalpa-Jyp ottelusta...Sinäänsä vaikea ottelu arvioitavaksi kun Kalpalla on varmaan niin hirvittävästi ylimääräistä latausta nimenomaan tähän YKSITTÄISEEN otteluun...Betclassin 2,47 kotivoitosta korkein näkemäni, ne jotka uskoo että materiaali ratkaisee eikä suinkaan se tutuksi tullut "alkuhuuma" suuntaa katseensa ja rahansa Nordicin Jyp ML@2.1(sama kun Veikalla suorasta voitosta)
EDIT: Lisätääs vielä Pelicans 3,15 @ PAF 34%
Minikommentit
-
kelteemi
- Jäsen
- Viestit: 19
- Liittynyt: 14.04.2005, 23:05
- Pisteitä: 4
lisäksi jokereita 1,75 kertoimella. tässä kohteessa luulen että voi tulla isokin maaliero kotijoukkueen eduksi. jos jokerit tekee pari maalia aikaisin, niin hifk alkaa jäähyilemään. yli 5,5 maalia antaa pelattavan 2,25 kertoimen.
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Minikommentit
-
Ver
- Jäsen
- Viestit: 1396
- Liittynyt: 27.01.2004, 08:54
-
Tuotto: +5.95 yks.
Palautus%: 100.29%
Panosten ka: 0.71 yks.
Vetoja: 2851
- Pisteitä: 984
O/U 5,5 40/60
O/U 5,0 47/53
Jokerit on kursittu jotenkin kasaan Niinimäellä, Harkinsilla ja tällä uudella kaverilla, ei siis mikää suuri hätä verrattuna naapuriin. Ei silti tästä irtoa vetoa. Vähän mutulla ounastelen, että maaleja saattaa lopulta ropista, varsinkin toiseen päähän...
Tuo JussiQ:n löytämä U2,5 HIFK on poimittava, meikäläinen kun ei muista noita aina katsoa edes.
SaiPa-Pelicans 48-21-31
O/U 5,5 47/53
Tällä kertaa jumbosijallekki riittää ottajia. Tässä kaks potentiaalista ehdokasta suosikki KalPan lisäks. Itse matsi sen verran kuiva, ettei vetoakaan saa. Vahvistunutta vierailijaa ois melkein voinu koittaa.
HPK-TPS 42-22-36
O/U 5,5 39/61
O/U 5,0 48/52
Alatalo ja Aalto saikulla pitkään, mutta ei HPK vaikuta olevan tällä kertaa niin iskussa, kun edellisillä kausilla. Wiikman taitaa olla tällä kaudella semmonen lukko maalilla, että ei monella oo vastata. En usko Kerhon pystyvän niin hyökkäävään ja liikkuvaan peliin, kun on totuttu. Tepsin Karjalainen on iha ok veskari, kun turkulaisiilla hyökkäys on viellä vajaa, niin maalit kortilla. HPK:n peleissä voi olla kortilla pitkin kautta. Kyllä tähänki on se U5,5 iskettävä.
KalPa-JYP 39-22-39
O/U 5,5 46/54
O/U 5,0 55/45
Pakko heti tunnustaa, että en seuraa tai seurannu viime kaudella mestistä ollenkaa. Oma käsitys Kalpasta on siis heikoilla kantimilla, joten panokset pakko pistää piemmälle aluks ja katsoa omin silmin, mutta JYP lähtee silti peleihin. Ero kovasti heikentyneenstä Jypistä huolimatta on selvä. Tuo Nordicin ML 2,1 on oikein hyvä.
Blues-Kärpät 41-22-37
O/U 5,5 37/63
O/U 5,0 45/55
Sarjan kaks parasta kohtaa. Meikäläinen on ainaki aina joutunu korjaamaan Bluesin arvioita kauden edetessä, mutta jospa tällä kertaa Espoossa on ihan oikeasti kova porukka. En saa tässä matisssa suurempaa maalimäärää, olkoo suurempi kaukalo, mutta kärkimatsin leima on tässä liian vahvana, tiukka matsi. Melkein teki mieli sorvata U5,5 63% vieläkin isommaks. Himottais iskeä pientä tv-vetoa Bluesille ja korkata kausi nojatuolilta, mutta ääni pään sisältä huutaa "ÄLÄ LUOTA BLUUSSIIN"
Tappara- Ilves 55-21-24
O/U 5,5 41/59
O/U 5,0 50/50
Ilveksen rakennus myös pahasti vielä kesken, ykköskenttä on vasta fanien haaveissa, mutta kausi jo alkaa. Ilves on alkukaudesta cold, mutta Tappara alkukaudesta hot, näillä opeilla lyäräänkin voitollista vetoa sitte muutama kierros. Tappara on saanu olla rauhassa, ei oo ollu juuri tarvettakaan uusiin pelaajan sitten alkukesän. OK sieltä joku jenkkipakki tulossa, mutta ei sitäkään pahemmin kaivattu. Loukkaantumisia ei juuri oo ollu, Janne Ojanen on kärsiny, mutta laadukkaita senttereitä on korvaajina. Vielä kun lisätään, että treenimatseissa Tapparan luistin on kulkenu hyvin, on syytä odotta vahvaa alkua, vähämaalista sellaista. Tappara ja U5,5 peleihin korkeimmilla tarjouksilla.
Ässät-Lukko 34-22-44
O/U 5,5 44/56
O/U 5,0 53/47
Ässien tilanne näyttä toistaseks aika pahalta, maaliin on heittää vaan joku kahdesta paskasta. Hyökkäysvoimaa ei oo nimeksikään vielä. Alkukausi mennee heikosti, vetoja vaan Ässiä vastaan, ellei bookkerit oo tarpeeks jyvällä. Lukolla paketti kohtuullisesti kasassa, kun puolustus toimii Lukolla normaaliin tapaan, niin Ässien maalinteko-ongelma vaan kertautuu. Tuo moneyline myöskin Nordicbetilta kelpaa hyvin.
Onnea peleihin itse kullekkin
Ver
Minikommentit
-
Wille_78
- Jäsen
- Viestit: 799
- Liittynyt: 30.09.2004, 17:29
-
Tuotto: +122.96 yks.
Palautus%: 109.28%
Panosten ka: 2.95 yks.
Vetoja: 449
- Pisteitä: 773
- Paikkakunta: Savo
Tilalle tulee huomiseen peliin A-junnuista Hallikainen.
Sitten vähän off-topic kysymys, paljonko SM-liigan peleistä viime kaudella päättyi tasapeliin 60 min pelin jälkeen? Koetin tuolta Dr.Punterista kaivaa mutta siellä on jotain hässäkkää, tulee jotain server-virheitä ruutuun kun koettaa tilastoja tutkia.
Minikommentit
-
Zipe
- Jäsen
- Viestit: 12
- Liittynyt: 26.02.2004, 20:11
- Pisteitä: 0
Aika moni yhtiö on vetänyt kohteen pois listoiltaan toistaiseksi.Wille_78 kirjoitti:Oho, teksti-tv:llä just uutinen että Tim Thomas vetäisi ässän hihasta ja lähtee Boston Bruinsiin.
Tilalle tulee huomiseen peliin A-junnuista Hallikainen.
Sitten vähän off-topic kysymys, paljonko SM-liigan peleistä viime kaudella päättyi tasapeliin 60 min pelin jälkeen? Koetin tuolta Dr.Punterista kaivaa mutta siellä on jotain hässäkkää, tulee jotain server-virheitä ruutuun kun koettaa tilastoja tutkia.
Minikommentit
-
Kimppa
- Jäsen
- Viestit: 3
- Liittynyt: 15.05.2005, 19:37
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Kemi
Minikommentit