Tänään on 29.03.2024, 01:10.

Osuma% vs. tn%.

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Osuma% vs. tn%.

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

Varmaan aivan kuutamolla kun tällaisia mietin.

Niin, jos Kellyyn heittää omien vetojen osumis% tn% sijaan, niin eikö silloin olla jo aika tarkoissa todennäköisyyksissä. Tietysti pitää olla "pitkä juoksu" vetoja plakkarissa, että näkee totuudellisen osumaprosentin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


fullthrotlle71
Jäsen
Viestit: 128
Liittynyt: 14.02.2004, 07:59
Pisteitä: 0

Re: Osuma% vs. tn%.

Viesti Kirjoittaja fullthrotlle71 »

EuroLord kirjoitti:Varmaan aivan kuutamolla kun tällaisia mietin.

Niin, jos Kellyyn heittää omien vetojen osumis% tn% sijaan, niin eikö silloin olla jo aika tarkoissa todennäköisyyksissä. Tietysti pitää olla "pitkä juoksu" vetoja plakkarissa, että näkee totuudellisen osumaprosentin.
Ei todellakaan, noi prosentit on aivan eri asia. Kuutamolla on myös pelisi jos tuollaista aiot :lol: :lol: :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

:lol:
No tyhmä jatkaa ihmettelyään.

Osuma% on todella tarkka, tn% on vain arvio.

Osuma% kertoo kuinka pätevä olet poimimaan voittavia kohteita, olet nyt sitten poiminut kohteesi ihan millä tapaa tahansa, vaikka naapurin mummon ennustuksista tai todennäköisyysprosenteilla, jotka olet itse laskenut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


fullthrotlle71
Jäsen
Viestit: 128
Liittynyt: 14.02.2004, 07:59
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja fullthrotlle71 »

Pieni esimerkki...jos sinulla on vetoja esim. 100 kpl, joista osunut vaikka 30. Osumisprosenttisi on siis 30 % (ilmeisesti tätä tarkoitit kysymyksessäsi...???). Huomenna pelataan peli Tappara-Jokerit, joissa tn prosentit luokkaa vaikkapa 50-22-28. Niin eihän noilla prossilla siis ole mitään tekemistä sinun vetojen osumisprossien kanssa. Tosta sitten kun syötteletkin Kellyyn osumisprosenttiasi, jonkun edellä mainitun tilalle, niin metsässähän ollaan. Eli sinun arviosi otteluun olisi siis 30-30-30...??? Tällä arviolla siis pelaat hulluna tasuria ja pikkusen Jokereiden vierasvoittoon...Voi olla että en ole ihan tajunnut sun kysymystä oikein, joten selvennä sitä hiukan ...

PS: Välittämättä esimerkin prossista Jokrut saattaa huomenna nousta hyvinkin pelikelpoisiksi...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

Ja jatketaan hämmennystä.

Tietenkin pitää lohkoa pelinsä jollain tapaa, esim. kertoimien perusteella. Eli jos pelaa 1.4 ja 2 kertoimisia, on olettettavaa, että 1.4:ssa on osumisprosentti suurempi.

Niin ajattelu tähän lähti siitä, että miten välttää pitkät tappioputket.

Niin, mitä mieltä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

Niin no koitetaan selvittää.

Pelailet esim. 2 kertoimisia pelejä. Tuhannesta pelistä saat voitollisia kohteita 522. Osumaprosenttisi tällaisissa kohteissa on siis tasan 52,2, jos vain pystyt säilyttämään tuon tason, ja jos et pystykään, ei sekään haittaa kun sitä pystyy laskemaan jokaisen pelin jäkeen auringontarkat arviot omasta pelaamisestaan.

Jotain tuollaista pähkäilen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

Joo, kertokaa nyt joku, mikä tuossa ajattelussa menee pieleen, etten turhaan hukkaa energiaa tuon kehitystyöhön. :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


power
Jäsen
Viestit: 2536
Liittynyt: 10.12.2003, 15:41

Tuotto: -73.99 yks.

Palautus%: 97.85%

Panosten ka: 1.70 yks.

Vetoja: 2030

Pisteitä: 215

Viesti Kirjoittaja power »

Ajattelussa menee pieleen se että käytät keskiarvoa, kun kellyssä on tarkoitus käyttää yksittäisen ottelun todennäköisyyttä. Siis miten meinasit saada tuon systeemin toimimaan?

1.Kestää aika kauan saada tietokantaan jokaista kerrointa esim. tuon 1000 ylikerrointa voittoprosentin saamiseksi. Ja sekään ei ole tarpeeksi suuri määrä tarkan osumis% määrämiseksi.

2.Joudut joka tapauksessa tekemään arviot jokaiseen kohteeseen, koska et varmasti kuitenkaan kaikkia 2:n kertoimia pelaa sokeasti, vaan sieltä pitää löytää ne ylikertoimiset kohteet. Sitten kuitenkin hylkäät prosentit ja käytät jotain keskiarvoa, jolloin koko kellyn idea panostaa enemmän parempiin kohteisiin menee pieleen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Jäähile
Jäsen
Viestit: 516
Liittynyt: 15.05.2003, 15:13
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Jäähile »

Vastaa aikalailla tasapanostus menetelmää ,jos kaikkiin n.2,00 kertoimiin pelataan osumistodennäköisyydellä (olettaen että se on yli 50%).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

power kirjoitti:Ajattelussa menee pieleen se että käytät keskiarvoa, kun kellyssä on tarkoitus käyttää yksittäisen ottelun todennäköisyyttä. Siis miten meinasit saada tuon systeemin toimimaan?
Noiden otteluiden toteutumisen todennäköisyyshän on laskettu osumisprosenteissa.
En oe vielä tuola toiminta jaksossa.:wink:
power kirjoitti: 1.Kestää aika kauan saada tietokantaan jokaista kerrointa esim. tuon 1000 ylikerrointa voittoprosentin saamiseksi. Ja sekään ei ole tarpeeksi suuri määrä tarkan osumis% määrämiseksi.


Aivan totta, tuo kerroineroittelu oli vain yksi ehdotus ongelman ratkaisemiseksi. Jonkunlainen lohkominen kuitenkin pitää tehdä.
power kirjoitti: 2.Joudut joka tapauksessa tekemään arviot jokaiseen kohteeseen, koska et varmasti kuitenkaan kaikkia 2:n kertoimia pelaa sokeasti, vaan sieltä pitää löytää ne ylikertoimiset kohteet. Sitten kuitenkin hylkäät prosentit ja käytät jotain keskiarvoa, jolloin koko kellyn idea panostaa enemmän parempiin kohteisiin menee pieleen.


Joo, tämä on varmaan se suurin ongelma, mutta ehkä tuohon löytyy joku ratkaisu?

Ajatuksena on siis pelata Kellyllä oman tason mukaan, ts. arvioidaan pelaajan onnistumisen todennäköisyys(joka on siis tarkka). Jos tulos on pienempi kuin yksi, ei auta muuta kuin opiskella lisää, niin että pelaamisesta tulee tuottaisaa Kellyn kaavalla. :wink:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

Jäähile kirjoitti:Vastaa aikalailla tasapanostus menetelmää ,jos kaikkiin n.2,00 kertoimiin pelataan osumistodennäköisyydellä (olettaen että se on yli 50%).
Sillä ei ole merkitystä, kunhan se vain on ja pysyy yli 50%. Pelaaminenhan on tässä kyseisessä esimerkissä voitollista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jl
Jäsen
Viestit: 52
Liittynyt: 14.02.2004, 16:30
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja jl »

Menee myös kategoriaan "tajunnan virta", mutta päästettäköön tällä kertaa vapaaksi:

Ehkä voisit soveltaa ideaasi ennemminkin kelly-jakajan valinnassa tai todennäköisyysarviosi rasitteena.

Esim. Olet pelannut 10000 kohdetta 50% arviolla. Osumaprosentti on 48%. Jatkossa voisit vähentää arviostasi 4% ( 2%-yksikköä/50%-yksikköä = 4% ). Jos osumaprosentti olisi ollut 52%, joutuisit yhtä lailla vähentämään 4% tulevista vedoistasi! 52% ei ole hyvä tulos vaan myöskin yhtä paha virhe todennäköisyysarviossasi.

Kelly-jakajan kasvattaminen ei itse asiassa auta, jos laskelmat ovat tarpeeksi pielessä. Mahdollisesti alikertoimiseen kohteeseen ei kannata panostaa pientäkään panosta. Vai kannattaako, jos kyseessä on vain mahdollisesti alikerroin?

Toinen lähestymistapa asiaan on omien todennäköisyysarvioiden kehittäminen toteutuneiden pohjalta. Systemaattisen virheen korjaaminen on varmasti kannattavampi tapa kuin panoskoon pienentäminen.

Löytyykö keltään tietoa jonkinlaisen luotettavuusanalyysin tekemisestä omiin laskettuihin todennäköisyyksiin? Otoskoon pitäisi olla aika suuri, että saatu tulos olisi millään tapaa hyödyllinen.

Yleisesti ottaen:
Pidä laskennallinen kassasi riittävän pienenä ja kelly-jakaja suurena, kun vielä et luota laskelmiisi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

Lähinnä kai oli mielessä myös se, että jos nyt olisin ammattilainen ja tekisin ammatikseni tätä hommaa, niin olettaisin, että ammattilaisena pystyisin tuottamaan aina samanlaista ja jopa kehittyvää (osuvampaa/tuottavampaa) vedonlyöntiä. Ammattilaisena pystyisin siis säilyttämään tasoni, muutoin kai olisin amatööri, joka nakertelee tuhansia tunteja tietokoneen ääressä ja joutuisinpa jopa amatööriydestäni maksamaan.

Olen siis aika vihreä tällä saralla, joten "tajunnan virrat" ja erilaiset ajattelumallit ovat kai suotavia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

jl kirjoitti: Yleisesti ottaen:
Pidä laskennallinen kassasi riittävän pienenä ja kelly-jakaja suurena, kun vielä et luota laskelmiisi.
Joo, tämän olen ymmärtänyt. Pelaamiseni on harrastusvaiheessa.
ja kun tätä foorumia olen lueskellut ja huomannut, että jotkut ahkerat ovat saaneet tästä itselleen jopa ammatin, niin näkisin sen olevan myös mahdollista minulle. En vain tahtosi käydä samoja ongelmia läpi, mitä olen joidenkin nähnyt tällä palstalla vuosia sitten käyneen. Ts. kuukausien uurastuksen jälkeen on kädessä ollut luu, kun Kelly ei tehnytkään sitä, mitä oletettiin.
Ts. Kelly ei tee autuaaksi. Autuaaksi tekee kai viisaus oppia poimimaan oikeat eli voittavat kohteet peleihinsä ja keskittyä vain ja ainoastaan niihin, joissa tekee positiivista tulosta.
Tuollaisia mietteitä vedonlyönnistä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3597
Liittynyt: 19.01.2003, 18:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3188
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Neo »

Ts. Kelly ei tee autuaaksi. Autuaaksi tekee kai viisaus oppia poimimaan oikeat eli voittavat kohteet peleihinsä ja keskittyä vain ja ainoastaan niihin, joissa tekee positiivista tulosta.
Itsellä ei ole hirveän montaa kontaktia tuttavapiirissä, jotka pelaavat ammatikseen ja käyttäisivät Kellyä. En sitä itsekään käytä, vaan olen vuosien aikana kehittänyt oman tavan panostaa, jonka olen nähnyt paremmin toimivaksi.

Kun katsoo täällä tiuhaan vihjaavia heppuja, esim legendaarinen JussiQ, niin kyllähän jokaisella tuntuu olevan x/y yksikköä panostusohjeet. Änäriketjussa joku taisi vihjata suoraan konearvioita kellystä, mutta kokonaisuutena aika vähän näin äkkiseltään sanottuna.

Kyllä omatkin panostukset myötäilevät kellyä, ts. 60% tai 30% todennäköisyydellä oleva sama oa saa erilaiset panokset, mutta en tosiaan aio sen mukaan orjallisesti kulkea. Välillä tulee esim 2,10 kerroin ja 50% todennäköisyys toinen 3/10 ja toinen peli 6/10, vaikka Kelly neuvoisi täsmälleen saman panoksen.

Paljon se riippuu myös siitä mitä ja miten pelaat, jos esim seuraat Henkan tipsejä ja herra heittää täällä perusteluina jotain tyyliin "rullahuuli vähintään 65%" ja kerroin on 1,80 niin vaikea tuohon on Kellyllä panostaa suoraan.

Tuohon optimaaliseen panostustapaan menee aikaa, ja olen itsekin sitä aina vähän väliä muuttanut kun olen tutkinut vetoja ja laskenut miten mitkäkin lajit ja kertoimet ja tipsit kannattaa sisään survoa, että kassa karttuisi mahdollisimman paljon. Panostamiseen on niin paljon ohjeita kuin on pelaajiakin, mutta sitä ei voi tutkia ja kehittää kyllä tippaakaan liikaa. Lähtökohtana voi kuitenkin huoletta pitää sitä, että voitollisetkin arviot saa tuhottua ilman hirvittävää yrittämistä väärin panostamalla - tai ainakin ihmetellä että miten kassa kasvoi 1,05 kertaiseksi kun se piti olla laskelmien mukaan nyt jo tuplattu.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

Joo kokemus ja uurastus taitaa olla avainsanoja.

Minkälaisia työkaluja teillä on käytössä?


Niin muuten Neo, luin muistaakseni, että sulla on tavoitteena 4500 vetoa vuodessa, niin sulla kai on dataa tarpeeksi tuohon esitykseeni.
Muutenkin ajattelin sitä miettiessäni, että tuo voisi olla hyvä tapa seuloa omista peleistä ne tappiota tekevät vedot, jos nyt sattuisi osumaan nuo tappiolliset johonkin tiettyyn lohkoon (oli se lohko nyt millainen hyvänsä, kertoimilla/tn%/ tai jollain muulla rakennettu).

Ja miten on, pääseekö ammattilaiset jatkuvaan tasaiseen tulokseen ja ehkäpä jopa kehittyvään tulokseen? Tappioputket kiinnostaa myös ja niiden mahdollinen eliminointi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

Jatketaan tajunnan virtaa. Siis takaisin aiheeseen.

Esimerkiksi eilen kaivelin OddsOnnetistä bookkereitten tn%:ien keskiarvoja erääseen matsiin(Lens-Nancy). Ja olettaa pitää, että bookkerit ovat ammattilaisia ja siis tn% ovat kutakuinkin oikeat, mutta sitten vihjaajien keskiarvot tästä ottelusta olivat keskimäärin 5-6% korkeammat. Onko noin suuri vääristymä todellakin mahdollista, kun kerran vastassa on ammattilaiset?
Noin suurta vääristymää ei sitten millään saa aikaiseksi osumaprosenteissa.
Ja onhan siinäkin mahdollisuus sitten käyttää Kelly-jakajaa, jos ei luota informaatioon, jonka saa omasta vetohistoriasta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3597
Liittynyt: 19.01.2003, 18:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3188
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Neo »

Ota huomioon, että ei ne bookkereiden todennäköisyydet ole ns. oikeat - ihmisiä sielläkin on kertoimia arvioimassa. Toiseksi, eivät kertoimet kuvasta läheskään aina edes bookkerin omaa näkemystä, koska niiden tavoitteena on vain saada raha jakautumaan tasaisesti eri merkkien kesken.

Näin ollen koko vertailu "ammattilainen" vs "bookkeri" on jo lähtökohdiltaan täysin järjetön, koska "ammattilainen" tai vaikkapa ylikerroin.comin väki pyrkii antamaan otteluun niin hyvän %-arvion kuin pystyy. Bookkeri tekee tietysti ensin saman, mutta tämän jälkeen säätää kertoimia oletetun pelivaihdon mukaan ja tietysti koko ajan rahan tullessa sisään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


EuroLord
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: 27.03.2005, 05:28
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja EuroLord »

Joo, on tää iso savotta. Paljon opittavaa, mutta eipä ainakaan tule aika pitkäksi. :wink:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


100% 200€ bonus librabet.com.

Katso kaikki vedonlyöntibonukset.

Vastaa Viestiin