Joukkuemäki

[jallu]

mungo. keskustelu ei varmasti lähde liikkeelle siitä, että sinun arviosi olisivat roskaa ja olisit automaattisesti väärässä. lapsellinen asenne.

etkä haluakaan ymmärtää pointtiani asiassa. yleinen menestys vedonlyönnissä ei ole niin merkittävä mittari tässä asiassa kuin annat ymmärtää. itävallan mäkihyppääjien luonteen ja henkisen kantin tietäminen on huomattavasti merkittävämpi juttu. toiset ihmiset tietysti reagoivat eri tavalla kuin toiset. vaikea uskoa, että jotain kalle pelanderia kiusaisi yhtään, vaikka kaikki suomen hiihtäjät ja mäkihyppääjät käryäisivät juuri ennen kuin kalle laskee, eli just kohta. ja sitä itävallan miesten asennoitumista tuskin meistä kukaan tietää, joten vastapuolen jyrkät lausunnot ovat varmasti turhia ja typeriä. noin 99 prosenttia täällä kirjoittavista ei pidä näkemyksiäsi roskana. loppujen mielipiteen saa jättää omaan arvoonsa. mutta miksi vedät herneen noin syvälle nenään yksittäisestä ylilyönnistä?

oletko muuten ihan tosissasi kun annat ymmärtää, että kertoimenlaskijat eivät ole huomioineet mäkikertoimissaan itävallan kohua? aika rankkaa aliarvioimista, väittäisin.

vertaileminen venäjä-kazaksan-jääkiekko-ottelun arvioihin ontuu. eri laji, erilaiset henkiset asiat vaikuttavat. vielä enemmän vertailusi ontuu kun otat mukaan suomen maastohiihdon lahden käryn jälkeen. menestymättömyyteen niiden kisojen jälkeen on vahvasti syynä myös se, että moni huippuhiihtäjä lopetti noihin käryihin. ja jäljelle jääneet paitsi olivat luokkaaa huonompia, ehkä yrittivät pakon edessä puhtain menetelmin.

eikö tässä olisi loogista hakea vertailukohtia suomen mäkihyppääjien menestyksestä lahden käryjen jälkeen? suomalaiset mäkihyppääjät viis veisasivat maastohiihtäjien käryistä. eri asia tietysti on, miten itävaltalaiset reagoivat. mutta kuten sanottu ja itsekin toteat, sitä sen enempää sinä voittavana pelaajana kuin joku muu häviävänä pelaajana ette pysty varmuudella tietämään. voittavalla pelaajalla vain tuntuu olevan turhan iso ego ja herkkä hipiä.

[moderator]

Mitä ihmettä on tapahtunut moderoinnille. Ylikerroin perustettiin aikanaan osaksi juuri siksi ettei Jalin palstalla moderointi toiminut ja liian usein mentiin lastentarha-asteelle. Herätys moderaattorit. Ei sovi ihmetellä jos aktiivikirjoittajat närkästyy asiattomista ja/tai hyvän tavan vastaisista kommenteista. Tämä viesti on tietysti täysin off-topic mutta sen saakin kernaasti poistaa. Samassa yhteydessä kuin noita todellisia roskaviestejä. Tsemppiä Mungo ja pää pystyyn. Väittäisin että kyllä valtaosa lukijoista tietää ansiosi vedonlyönnissä ja aavistaa paljonko aikaa hommaan kuluu.

Mitähän oikeasti poistamisen arvoista tässä ketjussa olisi ollut? Vaikka ketjun lukeminen onkin yhtä mukavaa kuin rautalangan pujottaminen virtsaputkeen niin moderoinnin tarkoitus EI ole se, että taululla olisi vain kirjoituksia joista kaikki ovat samaa mieltä. Moderaattorien tehtävä ei myöskään ole päättää kuka saa sanoa asiasta viimeisen sanan, joten niin kauan kuin keskustelu ei mene henkilökohtaisuuksiin ja viesteissä on mukana edes jotain asiaan liittyvää niin keskustelu jatkukoon kuten ennenkin. Täydellisiä off-topic -viestejä tässä ketjussa ei taida olla kuin sinun viestisi Duunari, kaikista muista löytyy ainakin jotain asiaan liittyvää, vaikkakin saman asian ympärillä pyöritään useamman viestin verran...

[odds]

Ahonen ja Hautamäki kärsivät molemmat heikoista olosuhteista, kun taas Morgenstern ja Kofler saivat ideaalivirtaukset verrattuna Ahosen 3.5m/s takaa. Kun Ahosellakin on tavoitteena pelkästään kulta, niin jo se että tajuaa että joutuu hyppäämään mäkeen jossa tuuliolosuhteet aivan mahdottomat niin aika väkinäiseksi se hyppäämisen tekee.

Se 3.5 taisi olla hyppyrin nokalla. Itse perustan puheeni nyt enemmän siihen että peräkkäiset hyppääjät hyppäävät 10metriä yli tasonsa ja toiset peräkkäiset hyppääjät hyppäävät 10 metriä alle tasonsa, sekä tietysti tuulimittarilukemille.

Norjalaisista Ljokelsoe oli se joka sai huonot tuulet toiselle hypylle. Ensimmäisellä kierroksella hyppy oli Morgen ja Koflerin luokkaa ja toisella kierroksella eroa 15metriä. Ruudussa näkyvät tuuliarvot eivät YLE:n selostajien mukaan ole reaaliajassa, joten en tiedä mikä niiden painoarvo on.

Itse luotan siihen, mitä Nikunen sanoi, eli tuuliolosuhteiden vaikutus lauantaisessa kisassa oli +/- 10 metriä. Eli parhaissa olosuhteissa hypännyt sai 20 metrin edun suurimpaan myötäiseen hypänneeseen.

Erehdyin kirjoittamaan väärin, eli tarkoitin että Ljokelsoi ja Romoren kärsivät toisella kierroksella olosuhteista itävaltalaisiin nähden. Ero tuulissa oli 3.0-2.0m/s luokkaa. Bystoel nousi jälleen takaa paremman onnessa myötä.

[Peluri]

Suomi - Saksa 1.30 - 3.20 (Unibet)

Suomi taisi hävitä niukasti pisteissä (toiselta kierrokselta karsiutuneelle 2x 1. kierros), onko Suomi silti noin suuri suosikki vai onko multa mennyt ohi joku kokoonpanouutinen?

[isspro]

löysin tälläsen mielenkiintosen vedon Bet24:lta:
Roar Ljøkelsøy 3.50
Lars Bystøl (+7.5 points) 3.50
Bjørn Einar Romøren (+12.0 points) 3.50
Tommy Ingebretsen (+18.0 points) 3.50

Eli kyse on siitä kuka saa eniten pisteitä kahdelta kierrokselta yhteensä. Ite ajattelin pelata Romorenia tai Bystoelia. Eikös näissä joukkuekisoissa yleensä ole lähtölava ekojen kierrosten hyppääjien kohdalla ylempänä? Ja Ljokelsoy taasen on aina kun olen nähnyt ollut ankkurina. Näin ollen luulisi että noilla tasotuksilla Lars ja Bjorn on pelattavia...

[kymmenen]

Sitä lavaa kai siirrellään tarpeen vaatiessa suuntaan tai toiseen. Jos siis näyttää, että joukkueiden ensimmäiset hyppääjät jäävät järjestään kummulle, niin kyllä sitä voidaan ylöspäinkin nostaa seuraavan kierroksen hyppääjiä varten. Jos taas jo ensimmäiset hyppääjät hyppivät lähelle krittistä pistettä niin varmasti lavaa lasketaan. Jossain määrin siis arpapeliä.

[pösilö]

Ahonen ja Hautamäki kärsivät molemmat heikoista olosuhteista, kun taas Morgenstern ja Kofler saivat ideaalivirtaukset verrattuna Ahosen 3.5m/s takaa. Kun Ahosellakin on tavoitteena pelkästään kulta, niin jo se että tajuaa että joutuu hyppäämään mäkeen jossa tuuliolosuhteet aivan mahdottomat niin aika väkinäiseksi se hyppäämisen tekee.

Se 3.5 taisi olla hyppyrin nokalla. Itse perustan puheeni nyt enemmän siihen että peräkkäiset hyppääjät hyppäävät 10metriä yli tasonsa ja toiset peräkkäiset hyppääjät hyppäävät 10 metriä alle tasonsa, sekä tietysti tuulimittarilukemille.

Norjalaisista Ljokelsoe oli se joka sai huonot tuulet toiselle hypylle. Ensimmäisellä kierroksella hyppy oli Morgen ja Koflerin luokkaa ja toisella kierroksella eroa 15metriä. Ruudussa näkyvät tuuliarvot eivät YLE:n selostajien mukaan ole reaaliajassa, joten en tiedä mikä niiden painoarvo on.

Itse luotan siihen, mitä Nikunen sanoi, eli tuuliolosuhteiden vaikutus lauantaisessa kisassa oli +/- 10 metriä. Eli parhaissa olosuhteissa hypännyt sai 20 metrin edun suurimpaan myötäiseen hypänneeseen.

Erehdyin kirjoittamaan väärin, eli tarkoitin että Ljokelsoi ja Romoren kärsivät toisella kierroksella olosuhteista itävaltalaisiin nähden. Ero tuulissa oli 3.0-2.0m/s luokkaa. Bystoel nousi jälleen takaa paremman onnessa myötä.

Eli nyt ollaan lähes asiassa. Morgi oli selvästi se jolla oli molemmilla kierroksilla paras keulanopeus..Kuitenkaan Ahosen, Matin ja Koflerin keulanopeukissa ei ole kuin marginaalinen ero, joten tuuli ei voinut vaihella näitten hyppääjien kohdalla edes keulalla. Suomalaisten hypyt eivät poikeinneet toisen kierroksen skaalasta juuri millään lailla..esim Janne paransi 5m toisellaan ensimmäisen kierroksen hypystään, ja Kofler paransi 5.5m ja Morgi paransi 7m.....Lars vastaavasti vain 4m. Ei tuossa mun mielestä ole kahta sanaa...Ainoat jotka kärsivät olosuhteista toisellaan olivat todellakin Jöökkeli ja Roomoo. Itävallan kaksikko olisi ollut miten päin vaan tämän kääntää ylivoimainen. Pronssi olisi voinut mennä kenelle tahansa norjalaiselle jos olosuhteet olisivat olleet erilaiset. Myös itävallan wiid veti pikkusen heikoimpiin oloihin ja Koch ekalla teki todellisen limbon huonoihin oloihin.

Suomalaiseen mentaliteettiin kuuluu että haetaan epäonnistumiselle syytä aina jostain muualta kuin itsestä. Nikunen on näistä paras esimerkki. Ahonen ei todellakaan ollut missään mielessä hyvä koko kilpailussa. matin suoritukseen varmasti osasyynä oli koekierroksen kaatuminen, mutta maximissaan olisi mies taistellut pronssista.
Sanosinkin kaikille että lukekaa hyvät ihmiset niitä tilastoja ja katsokaa kilpailua, elkääkä nielkö kaikkea mitä sinirillit sanovat.
Myytin murtajille myytti: Suomalaisilla aina huono tuuri...Muilla aina hyvätuuri?

Ja issprolle vielä. Jos uhraa 30sek elämästään niin fissin sivuilta löytyy hyppyjärjestys, eikä sitä tarvitse oletella..

[pösilö]

Heitätään vielä nyt yksi kommentti tuosta itävallan doping sotkusta.
Kyseessähän oli siis veridoping jolla ei ole mitään tekemistä mäkihypyn kanssa. Kukaan ei ole niin urpo edes mediaväen keskuudessa että lähtee kyselemään mäkihyppääjiltä asiasta ja piinaamaan näitä tuolla asialla.
Suurimman piston sydämmessään tuntevat varmasti muiden maiden joukkueet joilla ei ole puhtaita jauhoja pussissaan.
Voisi kuvitella että kohun vaikutus olisi ennemminkin näkynyt vaikka tämän päivän miesten suurpujottelussa, mutta mitä vielä..kaikki 4 itävaltalaista laskivat hienosti ja ekan kierroksen jälkeen kaikki 10 sakissa. Pari jopa taistelee koko kisan voitosta.
Voisi kuvitella että suurempiakin mielialan vaikuttajia löytyy. Suomen mäkimiesten paskasti mennyt suurmäen kisa ei ainakaan itseluottanmusta lisää. Norja ja itävalta ovat jo kisoissa onnistuneet mäessä mainiosti millä luulisi olevan positiivinen vaikutus joukkuekisaan.

[Henkka]

Metallit norjalaisten ja itävaltalaisten kurkulla ovat poistaneet heidän suurimmat paineensa ja tuo asia vaikuttaa varmasti enemmän positiivisesti kuin doping-hässäkkä negatiivisesti. Tuskin täällä kukaan nyt niin seinähullu on, että väittäisi doping-sotkun vaikuttavan mäkimiesten arvioihin kovinkaan radikaalisti, jonkin verran ehkä kuitenkin.

[mikko82]

Pösilö kirjoitti:

Kisassa pyrittiin hakemaan mahdollisimman ideliset olot eikä ketään todellakaan lähetty tuollaisiin tuuliin. Muo kiinnostaa mistä odds on tuon luvun kiskaissut? Jos Nikusen juttuja kuuntelee(ja komoselta MC kisojen yhteydessä hyvätuuri-huonotuuri Niemistä) niin Suomalaisilla on aika huonot tuulet ja muilla hyvät...se on sitten eriasia kuka on niin sinisilmäinen että imee kaiken tuon paskan itseenä sellaisenaan. Esim Jannekin sanoi että Vika oli myös miehessä.


Oikeat tuulet alamäen viirien mukaan...kaikki lukemat on myötäsinä.

Ahonen: 0.6 m
Hautamäki: 1.4 m
Morgi: 1.4 m
Kofler: 1.2

Tietysti pientä hiomista voi olla jos tuuli on hettänyt täydellisesti häränpersettä juuri hypyn aikana, mutta hei herätys...3.5m/s myötäistä!

Eli nyt ollaan lähes asiassa. Morgi oli selvästi se jolla oli molemmilla kierroksilla paras keulanopeus..Kuitenkaan Ahosen, Matin ja Koflerin keulanopeukissa ei ole kuin marginaalinen ero, joten tuuli ei voinut vaihella näitten hyppääjien kohdalla edes keulalla. Suomalaisten hypyt eivät poikeinneet toisen kierroksen skaalasta juuri millään lailla..esim Janne paransi 5m toisellaan ensimmäisen kierroksen hypystään, ja Kofler paransi 5.5m ja Morgi paransi 7m.....Lars vastaavasti vain 4m. Ei tuossa mun mielestä ole kahta sanaa...Ainoat jotka kärsivät olosuhteista toisellaan olivat todellakin Jöökkeli ja Roomoo. Itävallan kaksikko olisi ollut miten päin vaan tämän kääntää ylivoimainen. Pronssi olisi voinut mennä kenelle tahansa norjalaiselle jos olosuhteet olisivat olleet erilaiset. Myös itävallan wiid veti pikkusen heikoimpiin oloihin ja Koch ekalla teki todellisen limbon huonoihin oloihin.

Suomalaiseen mentaliteettiin kuuluu että haetaan epäonnistumiselle syytä aina jostain muualta kuin itsestä. Nikunen on näistä paras esimerkki. Ahonen ei todellakaan ollut missään mielessä hyvä koko kilpailussa. matin suoritukseen varmasti osasyynä oli koekierroksen kaatuminen, mutta maximissaan olisi mies taistellut pronssista.
Sanosinkin kaikille että lukekaa hyvät ihmiset niitä tilastoja ja katsokaa kilpailua, elkääkä nielkö kaikkea mitä sinirillit sanovat.
Myytin murtajille myytti: Suomalaisilla aina huono tuuri...Muilla aina hyvätuuri?

Ja issprolle vielä. Jos uhraa 30sek elämästään niin fissin sivuilta löytyy hyppyjärjestys, eikä sitä tarvitse oletella..

Ei voi muuta kuin allekirjoittaa Pösilön ajatukset sataprosenttisesti. Tuollaiset tuulilukemat (mitä Pösilö kirjoitti) suunnilleen jäi mullekin mieleen eikä Nikusen mainostamat 3.5m myötästä. Ja olisihan se outoa jos juuri Hautamäelle olisi tullut huono väli ekalla kun ennen häntä Bystöel ja Romoren veti pari metriä pidemmälle ja heti perään Kofler ja Morgi yli 7m turpaan. Hieman huono tuulirako se varmasti oli, mutta ei millään noin paljon mitä Nikunen väitti. Toisella kierroksellakin se oli ehkä hieman huono rako, mutta ei millään raolla olisi oltu Itävaltalaisten tasolla. Enemmän tässä on juuri vauhdeista kiinni, Morgi sai ainakin edun jo niistä. Ja herra Nikusen kommentit kauden aikana ovat olleet kyllä aika ajoin naurettavia. Aina kun hävitään niukasti sanotaan, että oli hieman huonot tuulet, vaikka Ahonen ja Janda tulleet yleensä peräkkäin. Sitten esimerkkiksi Obersdorfissa missä suomalaiset selvästi hyötyivät ensimmäisen kiekan alhaisista lähtönumeroistaan ja sijoittuivat hyvin ei tuulista puhuttu mitään. Kyllä noi tuulet pitkällä aikavälillä aika hyvin menevät tasan MC:sissa.

Doping asia onkin sitten kimurantti. Vaikea ottaa kantaa kumpaankaan suuntaan. Tuskin sillä kuitenkaan suurta merkitystä kuten Henkka jo mainitsi.

[odds]

Eli nyt ollaan lähes asiassa. Morgi oli selvästi se jolla oli molemmilla kierroksilla paras keulanopeus..Kuitenkaan Ahosen, Matin ja Koflerin keulanopeukissa ei ole kuin marginaalinen ero, joten tuuli ei voinut vaihella näitten hyppääjien kohdalla edes keulalla. Suomalaisten hypyt eivät poikeinneet toisen kierroksen skaalasta juuri millään lailla..esim Janne paransi 5m toisellaan ensimmäisen kierroksen hypystään, ja Kofler paransi 5.5m ja Morgi paransi 7m.....Lars vastaavasti vain 4m. Ei tuossa mun mielestä ole kahta sanaa...Ainoat jotka kärsivät olosuhteista toisellaan olivat todellakin Jöökkeli ja Roomoo. ..

Yhdistetyn lähetyksistä kävi selvästi ilmi se että ne lukemat mitä ruudussa näytetään eivät ole todellisia. En tiedä onko viime minuutti vai 10sek, mutta lauantain kisassa tuuli vaihteli hyvin voimakkaasti eli jopa perättäisillä kilpailijoilla saattoi olla täysin erilaiset olosuhteet. Itse luotan edelleen siihen että Nikunen oikeassa kommenttiensa suhteen.

Käsitinkö oikein että kirjoitit hyppääjien keulanopeuksista vai tuulen nopeudesta keulalla tietyn hyppääjän kohdalla?

[labako]

Lainaus Bet24:n sivulta:

"Joukkuemäessä erikoiskohde!

Tarjoamme handicap-kohteen, jossa suomalaiset kamppailevat toisiaan vastaan. Kahden hypyn yhteispistemäärä ratkaisee voiton kohteessa. Lyö vetoa voittajasta! Lyö tasan 10 euron veto suomalaisten handicap-kohteeseen, mikäli veto ei osu palautamme hävinneen vedon panoksen (1 veto/asiakas). "

Kannattaahan tätä nyt ilmaiseksi kokeilla.

Tällä bookkerilla on muuten voimassa 100%n talletusbonus 50:een euroon asti uusille asiakkaille. Firma on olympialaisten aikaan tarjonnut päivittäin bonuskohteita, joissa on joko palautettu häviävän vedon panos tietyin ehdoin tai annettu bonus, joka tosin on kierrätettävä kolmesti.

Siis ilmaista rahaa jaossa! Käyttäkää ystävät hyväksenne!

[cojoco]

Janne Ahonen 3.40
Matti Hautamäki 3.30
Tami Kiuru (+30 points) 3.65
Janne Happonen (+38 points) 3.70

Tosiaan mielenkiintoinen tarjous bet24:ltä. Kiurulle kovat tasotuspisteet, jos vaan olosuhteet taas näyttelee jotain roolia niin täydet mahikset valita Kiuru tohon.

[Henkka]

... jatkoa...

"Mikäli häviät vedon lähetä postia bonus@bet24.com osoitteeseen. Laita otsikkoon Finland, käyttäjätunnus ja pelikupongin numero".

Eiköhän tossa nyt kannattaisi laittaa vähintään pari kympin petsiä ja toivoa, että toinen suuttaa ja toinen menee oikein. Sitten vain hävitty kuponki ilmoittamaan maililla, toisesta panos takaisin ja toisesta veto lompakkoon. Vaihtoehtona toki on myös lyödä koko kohde tukkoon ja ottaa vähintään ilmaiset reilut 2ekee (Hautamäellä tällä hetkellä) Eihän tuolla nyt kielletä missään lyömästä kohdetta muuten kuin bonuksen kautta. Itse en kikkailuun lähde koska hyvin paska kohde. Tami Koira vain pelkästään lappuun.

[Henkka]

Ingebritsen oli koekierroksella sysipaska joten pakko on kytätä josko pääsisi livessä seivaamaan.

[Rechner]

Koekierroksen perusteella Suomella hyvät mahdollisuudet voittoon!

Veikkauksen kerroin 3,80 ja kaveriksi Itävalta-Norja 1 1,80.

Ingebritsen ei vakuuttanut.

[JakkeK]

Kojonkoskelle potkut, mikä idea oli vaihtaa nyt ennenkin flopannut Ingebritsen sinne kun Pedersen oli henk. koht. kisassa aivan ok.

[mario66]

Kojonkoskelle potkut, mikä idea oli vaihtaa nyt ennenkin flopannut Ingebritsen sinne kun Pedersen oli henk. koht. kisassa aivan ok.

Olisi tosiaan kiva kuulla miksi Pettersen jätettiin ulos joukkueesta..
Näin maallikkona vaihtoon ei löydy mitään järjellistä selitystä, ellei sitten Sigurd-poika ole tullut pipiksi tms.

[Henkka]

ISO virhe oli vaihtaa Ingeri Sigurdurin tilalle mutta tuskin ilman tätä vaihdostakaan Norja olisi kolmospallia korkeammalle noussut. Itse aliarvion Kiurun ja Happosen tason, kuten myös luotin liikaa jonkun Itävaltalaisen pettämiseen, näin ollen rahani vietiin. Kuten jo toisaalla todettua, Veikkaus sai sentään taas mäkikisassa satanolla turpaansa.

[JakkeK]

Yli 80% VG:n nettisivuilla äänestäneistä joita on jo kohtuu paljon on sitä mieltä että oli virhe laittaa Ingebritsen tilalle.

[JussiQ]

En kovin tarkkaan ole mäkihyppyä seurannut, mutta aika tyhmää jälkikäteen tuota niin spekuloida. Tokihan tuo nyt on selvää, että oli virhevalinta, kun tulokset on luettavissa koekierroksen ja varsinaisen kisan tulosliuskoista

Selasin viestit tästä ketjusta läpi, ja keskittyminen näytti olleen varsin epäolennaisiin asioihin, ja tuota Norjan uuden kaverin mahdollista flippaamista ei osannut kukaan etukäteen arvioida

[pösilö]

ISO virhe oli vaihtaa Ingeri Sigurdurin tilalle mutta tuskin ilman tätä vaihdostakaan Norja olisi kolmospallia korkeammalle noussut.

122.5m Molemmilla ja normaalit telemarkit päälle olisi norja kopannut hopeaa...ei ollenkaan mahdotonta mielestäni.