Tennis ti 28.02

[timo]

ATP - The Dubai Tennis Championships, Dubai

Younes El Aynaoui - Wesley Moodie 1.94 (Betfair) (~55%)

[grenberg]

Eilen piti saksan Kohlschreiber komiasti ja tänään kokeillaan rauhallisesti paria kohdetta...

Las Vegas:

ROBREDO - Murray 2.10 (Bet24) - Molemmat pelurit ovat jo muutamien viikkojen ajan pelaillut Pohjois-Amerikassa turnauksia hieman erilaisin tuloksin. Robredo hävisi niin San Josessa kuin Memphisissä jo ensimmäisellä kierroksella Philippoussiksella ja Capdevillelle, mutta molemmat pelit olivat todella tiukkoja ja olisivat voineet päättyä hyvinkin espanjalaisen eduksi. Murray taas yllätti kaikki ja otti uransa ensimmäisen ATP-turnausvoiton San Josen turnauksessa matkalla kaatuivat Fish, Wang, Söderling, Roddick ja finaalissa Hewitt ja seuraavalla viikolla Memphisissa englesmanni eteni puolivälieriin jossa hävisi Söderlingille. Mielestäni ei kannata liikaa tuijottaa tuohon San Josen turnausvoittoon vaikka se hyvin merkittävä olikin, nimittäin Memphisissä Murray oli tiukoilla ensimmäisellä kierroksella Schuettleriä vastaan häviten ekan erän ja toinenkin oli todella tiukka ja kolmannessa erässä saksalainen oli jo sen verran turhautunut että sen Murray vei helposti. Myös toisella kierroksella Murray joutui tiukoille, tällä kertaa lucky looser De Voestia vastaan mutta senkin sitten Murray taisteli itselleen. Robredo on huomattavasti Schuettleria ja De Voestia parempi ja jos tällä kertaa on tuuritkin mukana niin uskon että espanjalainen etenee toiselle kierrokselle...

Acapulco:

MARTIN - Volandri 2.15 (Nordicbet) - Tässä luotetaan espanjan peluriin myös vaikka vastaan asettuu italian massataituri Volandri. Molemmat herrat ovat myöskin viihtyneet Amerikan mantereella toisin kuin edelliset herrat olivat pohjois-amerikassa nämä miehet ovat pelanneet etelä-amerikan turnauksissa jotka kaikki ovat olleet massalla. Volandri eteni Buenos Aireksen turnauksen finaaliin jossa hävisi Moyalle, mutta matka finaaliin oli mielestäni todella helppo (Vicente, Behrend, Pashanski, Calleri). Ainostaan Behrendin kanssa oli tiukka ottelu muut kaatuivat helposti. Martin putosi Buenos Airesin turnauksessa toisella kierroksella Pashanskille tiukan kolmieräisen päätteeksi. Seuraavalla viikolla Salvadorin turnauksessa Volandri löi ensiksi jenkki-Kimin joka ei todellakaan ole mikään massakenttien mies erin 2-1, mutta sitten jo toisella kierroksella Vanek tiputti italialaisen tylysti jatkosta lukemin 6-0 6-1. Martin taas eteni Salvadorin turnauksen finaaliin jossa taipui chilen Massulle. Myönnettäköön ettei Martininkaan vastustajat matkalla finaaliin kovin kovia olleet (Horna, Ghem, Vanek ja Patience). Aikaisemmin herrat ovat kohdanneet kolmesti massakentillä ja voitot ovat Martinille 2-1, pelit ovat kyllä parin vuoden takaa mutta antaa uskoa että Martinilla on hyvät saumat kaataa Volandri. Uskotaan ja toivotaan että Martinin hyvät ja Volandrin heikot esitykset jatkuvat ja espanjalainen etenee toiselle kierrokselle...

[timo]

ATP - The Dubai Tennis Championships, Dubai

Tomas Berdych - Christophe Rochus 3 sets 2.18 (Gamebookers) (~55%)

[S.Sukkela]

ATP - The Dubai Tennis Championships, Dubai

Tomas Berdych - Christophe Rochus 3 sets 2.18 (Gamebookers) (~55%)

Mikä pointti sulla on, kun saat jatkuvasti kolmieräsen kamppailun todennäköisemmäksi kuin kaksieräisen? Tilastollisesti ottelu päättyy huomattavasti useammin kahdessa erässä kuin kolmessa joka ei ole ihme sillä kyllähän ainakin miesten puolella ensimmäisen erän voittaneen tod. näk. toiseen erään nousee. Esim, jos etukäteen olisi 50-50 ottelu niin kyllähän suurimmassa osassa otteluita ekan erän voittaneen prosentit voittaa toinen erä on päälle 50%?

[timo]

ATP - The Dubai Tennis Championships, Dubai

Tomas Berdych - Christophe Rochus 3 sets 2.18 (Gamebookers) (~55%)

Mikä pointti sulla on, kun saat jatkuvasti kolmieräsen kamppailun todennäköisemmäksi kuin kaksieräisen? Tilastollisesti ottelu päättyy huomattavasti useammin kahdessa erässä kuin kolmessa joka ei ole ihme sillä kyllähän ainakin miesten puolella ensimmäisen erän voittaneen tod. näk. toiseen erään nousee. Esim, jos etukäteen olisi 50-50 ottelu niin kyllähän suurimmassa osassa otteluita ekan erän voittaneen prosentit voittaa toinen erä on päälle 50%?

Hyvä kysymys Sukkela ja hienoa, että joku tänne tennisosioon vaivautuu kirjoittamaan edes kysymyksiä ...

Tuohon kysymykseesi vastaaminen vaatisi tuntien kirjoittelun mutta koetan vastata pääpiirteittäin.
Kysymyksesi tosin sisältää parikin toisistaan riippumatonta asiaa...

Ja EN muuten "saa jatkuvasti kolmieräistä kamppailua todennäköisemmäksi kuin kaksieräistä"! Sillä vähemmänhän näitä pelimuotoja tulee pelattua ja vielä vähemmän postattua tänne.

Esimerkiksi eilen arvioni kolmesta erästä Andreev - Seppi matsissa osui ja tänään meni ohi ja upposi!

Myöhemmin tässä perustelen valintaani kolmieräiseen juuri tässä tämän päivän C.Rochus - Berdych matsissa.

Olet totta kait oikeassa, että tilastollisesti paras kolmesta tennisottelu toki päättyy useammin kahdessa kuin kolmessa erässä.

Jos puhutaan tasabuukkimatsista (50% - 50%) matemaattinen osoitus on (kuten tiedätkin):

2-0 0,5^2 = 25%
2-1 2 * 0,5^2 * 0,5 = 25%
1-2 2 * 0,5 * 0,5^2 = 25%
0-2 0,5^2 = 25%

Omassa mm.infobettingistä kopsatussa tietokannassa on reilut 7000 peliä vuosilta 02-06. Näistä esim. tapauksissa, joissa suosikki on n.55-60 % matemaattiset laskelmat (binomitodennäköisyydet) eivät pidäkään paikkaansa erävedoissa!
Kumpa kaikki tennismatsit menisivätkin matemaattisten todennäköisyyksien mukaan...

Samaan tulokseen on päätynyt mm.Bona Fidea (ex-BA ja nykyisin Tennis Tipsters). Samoin kävin PM:nä keskustelua tästä täällä aiemmin hyvin tuloksin vihjeitä postanneen ja toisaalle vihjaamaan lähteneen (?) Anselmin kanssa.

Tässä Anselmin päätelmät 50-50 matsissa:

2-0 33 %
2-1 17 %
1-2 17 %
0-2 33 %

Suosikin % / 2-0 % / 2-1 % / 1-2 % / 0-2% / otos

51,8 / 33,8 / 18,1 / 18,6 / 29,6 / 1069
56,5 / 37,0 / 19,5 / 16,8 / 26,7 / 2363
60,3 / 39,6 / 20,6 / 15,6 / 24,4 / 1294
64,3 / 43,2 / 21,0 / 14,8 / 20,9 / 1237
67,6 / 45,6 / 22,0 / 13,9 / 18,5 / 2329
71,3 / 48,3 / 23,1 / 12,9 / 15,8 / 1092
73,7 / 49,4 / 24,4 / 11,2 / 15,0 / 944
77,4 / 53,4 / 24,0 / 9,90 / 12,7 / 1594
82,8 / 59,2 / 23,5 / 8,00 / 9,20 / 650
84,9 / 65,9 / 19,0 / 8,00 / 7,10 / 463
89,4 / 67,6 / 22,0 / 5,10 / 5,50 / 273

Itse päädyin täysin samoihin lukuihin tietokannan läpi käytyäni.
Tästä asiasta muilla foorumeilla on käyty tennistipsaajien kesken keskustelua ja muutkin ovat päätyneet samaan 2-3 % tarkkuudella.

Aivan toinen asia on sitten tuo miten ensimmäinen voitettu erä vaikuttaa toiseen erään. Jos Sinulla on dataa sen tueksi, että 50-50% matsissa ekan erän voittaja myös voittaa toisen, asia on siltä osin selvä.
Tenniksessä vain aika lailla usein matsit ovat etukäteen muuta kuin selkeitä 50-50 matseja ja tämä vaikeuttaa arviota. Enkä tiedä kuinka paljon painoa voi antaa etukäteen tälle ekan erän mahdolliselle voitolle arvioitaessa mahdollisuutta 3 erään?

Ja totta kai lyhyellä aikavälillä kolmieräisiä voi olla paljonkin enemmän kuin kaksieräisiä esim.eilen Acapulcossa (WTA&ATP) 7/8 matsista meni kolmeen!

Tässä C.Rochus - Berdych matsissa huomioin lisäksi seuraavaa (lyhyesti lueteltuna):

- Mikään tulos (2-0,2-1,1-2,2-1) ei noussut yksin omissa arvioissani pelattavaksi.
- Arvioin, että Rochusilla on sauma eränriistoon ja jopa voittoon, mutta voittajakerroin ei ollut mielestäni pelikelpoinen.
- Berdychin voittajakerroin oli myös pelikelvoton (rajatapaus kylläkin).
- Berdychin viime kauden saldona n.50% paras kolmesta matseista meni 3 erään ja muissa (Grand Slamit ja Davis Cup) pelasi 5/11 useamman erän kuin 3 erää.
Eli Berdychin kohdalla todennäköisyys pelata kolmieräisiä on huomattavasti keskiarvon yläpuolella!

Summa summarum, en paljoa näitä 3 sets vetoja pelaa, mutta tällä kaudella olen koettanut kehittää uutta systeemiä, joissa painotan tiettyjä tekijöitä aiempaa enemmän. Kauden lopussa olen viisaampi miten onnistuin.

Loppukaneettina totean, että viime kausi tänne postattujen tennisvihjeiden osalta jäi miinukselle, joten kannattaa suhtautua postauksiini tuohon nojaten varauksella.

Ja kuten kaikkien tänne vihjeitään postaavien kohdalla on, vihjeet ja arviot perustuvat kirjoittajan omiin arvioihin. Arvioista voi ja täytyykin olla eri mieltä eikä kenenkään ole pakko pelata mitään tänne postattuja vihjeitä!
Ja jokainen painottaa arvioissaan juuri omia henkilökohtaisesti havaitsemiaan seikkoja.
Kannattaakin pyrkiä käyttämään muiden arvioiden osalla maalaisjärkeä, jota itsekin koetan käyttää joskus tosin huonolla menestyksellä ...

[timo]

ATP - Tennis Channel Open, Las Vegas

Andrew Murray - Tommy Robredo 1.90 (Unibet) (~60%)

Unibetillä muista poiketen Murray jopa lievänä altavastaajana!

[Maverick]

Benneteau - Söderling 3,23 betfair

Söderling on tehnyt väkevän paluun loukkaantumisensa jälkeen kentille ja eteni viime viikolla Memphisissä finaaliin asti, jossa kaatui Haasille selvin luvuin, samoin kuin Benneteau edellisellä kierroksella. Bennetea piti parin viikon tauon ennen Memphistä, mutta eteni karsintojen kautta ja turnaus saattaa painaa jonkin verran jaloissa.
Ruotsalaiselle Las Vegas on neljäs turnaus peräkkäisillä viikoilla ja veto perustuu Söderlingin murhaavaan saldoon turnauksen finaalipaikkojen jälkeisissä turnauksissa. Aina kun Söderling on pelannut finaalissa, on noutaja tullut seuraavan viikon turnauksen ensimmäisellä kierroksella jos en aivan väärässä ole. Lisäksi peli on Söderlingin kauden ensimmäinen peli hardilla. Molemmat pelaajat ovat kokonaisuudessa suhteellisen hyvässä kunnossa.


Fish - Armritaj 1,47 betfair

Fishin uran lupaava alku on kariutunut aika pitkälle loukkaantumisten vuoksi. Tällä kaudella paluun tekeminen ei ole lähtenyt käyntiin parhaalla mahdollisella tavalla, kolmesta pelistä yhtä monta tappiota. Kuitenkin viime viikon pelissä Roddickia vastaan oli lupausta paremmasta, mies onnistui vastaamaan kohtalaisen hyvin Roddickin kovaan syöttöön ja oletan Fishin kävelevän tässä ottelussa karsintojen kautta selvinneen Armritajin yli. Pelaajana itselleni Armritaj on suhteellisen uusi tuttavuus ja sen takia suhtaudun tähän pienellä varauksella.

[timo]

Welcome back Maverick ja tuo Benneteau oli hyvä haku!

Harmi, etten ehtinyt lyömään, sillä kyllä tuolle oma arvio on vähintään 35% ottaen huomioon myös tarkka huomiosi ruotsalaisen uran "finaalikrapulan" toistumisesta.

Pelionnea vedoillesi ja toivottavasti saadaan lukea lisää tennisvihjeitäsi myös jatkossa .

[S.Sukkela]

Aivan toinen asia on sitten tuo miten ensimmäinen voitettu erä vaikuttaa toiseen erään. Jos Sinulla on dataa sen tueksi, että 50-50% matsissa ekan erän voittaja myös voittaa toisen, asia on siltä osin selvä.
Tenniksessä vain aika lailla usein matsit ovat etukäteen muuta kuin selkeitä 50-50 matseja ja tämä vaikeuttaa arviota. Enkä tiedä kuinka paljon painoa voi antaa etukäteen tälle ekan erän mahdolliselle voitolle arvioitaessa mahdollisuutta 3 erään?

Kiitoksia asiallisesta vastauksesta.

Itse en ole tuota minkään datan avulla tutkinut, joka tietenkin olisi hyödyllistä tehdä. Ihan tuolla maalaisjärjellä oon asiaa pohtinut. Tarkkaillaan taas tuollaista tennisottelua joka on kertoimien valossa 50-50. Tenniksessä hyvin tärkeää on päivän vire joka on lähes mahdotonta täysin arvioida. Pelin avauserän todennäköisemmin viä pelaaja joka on esittänyt parempaa peliä ja on paremmassa vireessä ja eikös ole ihan järkeenkäyvää, että kyseinen pelaaja todennäköisemmin viä myös toisenkin erän?

Toki otteluiden sisällä voi tapahtua vaikka mitä käänteitä, mutta tälläisiä on mahdotonta etukäteen yleensä ennakoida. Tosin naisten tenniksessä näin mutu-arviolla homma ei toimi samalla tapaan, kun taitaa naistenniksessä olevan useita pelaajia jotka pelaavat paremmin silloin, kun ovat ottelussa tappiolla.

Itse en vaan arvioissani pysty kuvittelemaan että miten tuollaisessa 50-50 ottelussa voisi ekan erän voittaja olla altavastaaja toisessa erässä. Tosin ekan erän jälkeen voi asia olla toisin, jos esim. hävinnyt pelaaja on keskimäärin pelannut paremmin, muttä hävinnyt vaan sitten jokusen tärkeän pallon, mutta tuollaista on mahdotonta arvioida ennen ottelua. Todennäköisemmin kuitenkin paremmin pelaaja voittaa erän.