Tämän hetken parhaat pelaajat kovilla kentillä?

[credit]

Nyt kun on vähän isompi turnaus taas alkamassa, niin lienee paikallaan
rankata tämän hetken parhaat pelaajat ...

Alla oma voimalukuihin perustuva ranking (TOP30). Laskennassa on otettu
huomioon ATP-tasoiset pelit vuosilta 2004 - 2006. Viime viikon turnaukset
juuri päivitettyinä:

<PRE>
1 Federer, Roger 2069
2 Nadal, Rafael 1865
3 Agassi, Andre 1836
4 Ljubicic, Ivan 1834
5 Hewitt, Lleyton 1802
6 Blake, James 1788
7 Roddick, Andy 1776
8 Haas, Tommy 1774
9 Clement, Arnaud 1744
10 Safin, Marat 1736
11 Nalbandian, David 1727
12 Nieminen, Jarkko 1701
13 Ancic, Mario 1701
14 Kiefer, Nicolas 1700
15 Baghdatis, Marcos 1690
16 Davydenko, Nikolay 1684
17 Canas, Guillermo 1680
18 Rochus, Olivier 1679
19 Johansson, Joachim 1675
20 Stepanek, Radek 1669
21 Coria, Guillermo 1657
22 Gonzalez, Fernando 1655
23 Moya, Carlos 1646
24 Youzhny, Mikhail 1644
25 Hrbaty, Dominik 1644
26 Johansson, Thomas 1643
27 Santoro, Fabrice 1641
28 Ginepri, Robby 1639
29 Robredo, Tommy 1639
30 Serra, Florent 1637
</PRE>

Federer tietenkin ylivoimainen ykkönen. Nadal selvä kakkonen ja (hieman
yllättäen) Agassi kolmantena. Agassin ja Safinin sijoituksiin kannattaa
suhtautua vähän varauksella, sillä voimaluvut eivät huomioi esimerkiksi
loukkaantumisten takia heikentynyttä pelikuntoa kuin pienellä viipeellä.
Jos pelaaja ei kuitenkaan pelaa puolikuntoisena - ja siis huononna siten
asemaansa voimalukurankingissa - voi voimaluku säilyä korkeana melko
pitkään, koska pisteet eivät vähene ajan funktiona.

Mutta heittäkääpä jotain kommentteja. Mitä esim. olette mieltä Jarkko
Niemisen sijoituksesta (12.) tällä listalla. Kuuluuko Jakke noin korkealle
vai valehtelevatko kylmät numerot?

Ja kommentoijilta olisi mukava nähdä omiakin listauksia ...

[mikkot]

tennistä kauan seuranneena ihmettelen suuresti juuri björn phaulle hävinneen agassi sijaa oikeampi minusta olisi sija 20. ja miten puolinäppärä clement voi olla ylempänä kuin marat "rogerintappaja" Safin.
davydenkoa olet kyllä sorsinut aika pahasti...

jakke on nousussa mutta kyllä laskisin noin kymmenellä pykälällä hänen sijoitustnasa

[credit]

davydenkoa olet kyllä sorsinut aika pahasti...

... mutta kun en ole. Davydenko ei vain ole kovilla alustoilla voittanut
tarpeeksi paljon otteluita tarpeeksi kovia vastustajia vastaan ...

Minä en noita lukuja päästäni heittele, vaan ne lasketaan ihan pelattujen
otteluiden perusteella. Davydenkon alhaista sijoitusta ihmettelin tosin
itsekin ... mieshän kuitenkin on maailmanlistalla ihan kärjen tuntumassa.

[Maverick]

Mielenkiintoisesta taulukosta kiitokset. Omat tilastot menevät pelaajakohtaisesti ja miten eri pelaajia voi verrata keskenään, eivätkä kokonaisvaltaisena rankingina. Näen tenniksen lajina, jossa pelaajat pystyvät iskemään kiinni toistensa heikkouksiin ja pelaajien ominaisuuksiin ei vaikuta millä tavalla on pelattu eri ominaisuuksia omaavaan pelaajaan kanssa. Tuohon lopputulokseen olen tullut, että ilman rankingeja mennään.

Mutta vedetään hatusta top10:

-Roger Federer

-Ivan Ljubicic

-David Nalbandian

-Rafael Nadal

-Tommy Haas

-James Blake

-Nikolay Davydenko

-Lleyton Hewitt

-Andy Roddick

-Mario Ancic

Mustat hevoset: Marat Safin ja Robin Söderling

Kolmen viimeisen paikalla voisi olla muitakin. Hewitt nähtävästi saavuttamassa alkukauden kankeuden jälkeen tasonsa, Ancic epävarma, pelannut tosin tällä kaudella kovalla hyvin kunnes vastaan asettuu Nieminen ja Roddickin eläessä syötöllään, mutta pelin osa-alue sekin. Baghdatiksella varmasti sanansa sanottavana top10:ssä jos säilyttää Australian tasonsa, mutta ei vielä. Jos lista olisi laadittu viime vuoden lopussa, listalla olisi ollut Ginepri. Jos kerrot niin kuinka korkealle rankkaat Söderlingin? Loukkantumisensa jälkeen osoittanut olevansa ehkäpä elämänsä kunnossa ja jos pysyy terveenä omaa mahdollisuuksia jopa top kymppiin, tällä hetkellä omasta mielestä ehdottomasti top30:ssä.

Kahden viime vuoden ajalta otetut ottelut jollakin tapaa selittänevät Agassin korkeaa sijoitusta. Itse toivon legendan jatkavan nimensä mukaisia otteita, mutta olisi lopettanut US Openin finaaliin vaikka voitto jäikin saavuttamatta. Liian ylhäällä. J Johansson ei loukkaantuneena ainakaan ole tämän hetken top30:ssä, saa nähdä millainen kunto miehellä paluun koettaessa. Santoron mukana oloa en äkkiseltään ymmärrä. Davydenko tahtoo olla ailahtelevainen pelaaja, mutta hieman korkeammalle sijoittaisin kun puhutaan parhaista. Pelaajia, joidenka näkisin kolkuttelevan top30:iin ovat viime peleissään sössinyt Berdych, Englannin/Scotlannin uusi toivo Murray ja Italian Seppi.

Tulevaan turnaukseen (edellyttäen mukanaoloa) odotan itse kolmelta pelaajalta alkukierroksilta venymisiä: Schuettler, Djokovic ja Goldstein. Djokovicilta kai enää yllätys enää olekaan. Goldsteinin esittänyt viime viikolla loistavia otteita ja Schuettler parempia. Tällä hetkellä näyttäisi Schuettlerin päässeen lähelle vanhoja otteitaan ja hetken kuntonsa puolesta voisi sijoittaa top30:iin, mutta olisi siellä silloin liian heppoisin perustein. Jos tulee turnauksesta Niemistä vastaan en usko Niemisen voittoon ja Niemisen sijoitukseen listalla hatusta heitettynä 15-20:n kieppeillä.

[credit]

Jos kerrot niin kuinka korkealle rankkaat Söderlingin? Loukkantumisensa jälkeen osoittanut olevansa ehkäpä elämänsä kunnossa ja jos pysyy terveenä omaa mahdollisuuksia jopa top kymppiin, tällä hetkellä omasta mielestä ehdottomasti top30:ssä.

¨

Söderling vasta sijalla 48 (1591 pistettä). Erot tuossa TOP30 jälkeen
ovat kuitenkin todella pieniä ja esimerkiksi puolivälieräpaikka nyt Pacific
Life Openissa nostaisi miehen melko varmasti TOP30 -listalle.

Kahden viime vuoden ajalta otetut ottelut jollakin tapaa selittänevät Agassin korkeaa sijoitusta. Itse toivon legendan jatkavan nimensä mukaisia otteita, mutta olisi lopettanut US Openin finaaliin vaikka voitto jäikin saavuttamatta. Liian ylhäällä.

No, näin on. Ei Agassi ole oikeasti tällä hetkellä siinä kunnossa, että
miehen voisi laskea TOP10 -listalle. Voimaluvut eivät kuitenkaan vähennä
Agassin pisteitä itsestään; Agassin pitää ensin hävitä muutamia otteluita.

Itsekin olisin toivonut Agassin lopettaneen viime kauteen, mutta edelleen
näyttää pelaaminen kiinnostavan ...

Pelaajia, joidenka näkisin kolkuttelevan top30:iin ovat viime peleissään sössinyt Berdych, Englannin/Scotlannin uusi toivo Murray ja Italian Seppi.

Berdych on sijalla 83. Tosin kun listalla valutaan näin paljon alaspäin,
niin jo yksi voitto kovasta vastustajasta nostaa monta sijaa; pelaajien
pistemäärät ovat siis hyvin lähellä toisiaan. Berdych on noin kahden
kovan vastustajan kellistämisen päässä TOP50 -listasta. TOP30: een
on matkaa vähän enemmän. Murray 53. ja Seppi 85. Murrayta en vielä
periaatteessa ota ollenkaan mukaan (tai en hänen otteluihinsa laske
ollenkaan tn-arviota), koska miehellä on vielä alle 30 pelattua ottelua
tietokannassa ... eiköhän tuo kuitenkin Ranskan avoimiin mennessä ehdi
korjaantua.

Tulevaan turnaukseen (edellyttäen mukanaoloa) odotan itse kolmelta pelaajalta alkukierroksilta venymisiä: Schuettler, Djokovic ja Goldstein.

Näiden pelaajien sijoitukset 100. / 92. (alle 30 ottelua tosin) / 46.

[mario66]

Listallasi sijalla 17. oleva Guillermo Canas kärähti viime vuonna dopingista, eikä pelaa kilpatennistä pitkiin aikoihin, jos enää koskaan.

Lisäksi pitkään loukkaantuneena olleen Pimpim Johanssonin nykykunto on myös kaukana top 20-sakista.

Sinällään ihan hyvä lista, mutta kun itse esittelet alustuksessasi rankkaavasi TÄMÄN HETKEN parhaat pelaajat, niin siinä mielessä lista on kohtuullisen harhaanjohtava. Paremminkin kyseessä voisi tosiaan olla otannan aikavälin mukaisesti reilun kahden viime vuoden parhaat.

Tenniksessä kaksi vuotta on pitkä aika, eikä vuonna 2004 tai alkuvuonna 2005 pelattuja pelejä voi hyvällä tahdollakaan peilata nykyhetkeen realistisesti.

EDIT: Jo se, että saat lukujesi perusteella Arnaud Clementin yhdeksänneksi parhaaksi pelaajaksi, kertoo otantatavan pahasta ontuvuudesta.
Pelaajat pelaavat niin eritasoisissa turnauksissa sekä vuosittain hyvin vaihtelevan määrän pelejä, että on jokseenkin vaikeaa rakentaa hyvää listaa pelkästään voimalukuihin perustuen, "omaa järkeä" käyttämättä.

[timo]

Tenniksessä kaksi vuotta on pitkä aika, eikä vuonna 2004 tai alkuvuonna 2005 pelattuja pelejä voi hyvällä tahdollakaan peilata nykyhetkeen realistisesti.

Pelaajat pelaavat niin eritasoisissa turnauksissa sekä vuosittain hyvin vaihtelevan määrän pelejä, että on jokseenkin vaikeaa rakentaa hyvää listaa pelkästään voimalukuihin perustuen, "omaa järkeä" käyttämättä.

Listoja on kaikenlaisia ja creditin lista on eräs hyvä versio...

Mario66:n kanssa samaa mieltä eli tenniksessä pelataan niin eritasoisia turnauksia ja vaihtelevia määriä pelejä eri alustoilla, että muutaman kauden matseihin nojaavaa voimalukulistaa on vaikea laatia siten, että se vastaisi todellisuutta.
Monet pelaajathan satsaavat tiettyihin turnauksiin ja pelailevat kevyemmällä asenteella toisia turneita, pelaajat kohtaavat kauden aikana hyvin eritasoisia pelaajia keskenään verrattuna ja pelaavat eri alustoilla vaihtelevia määriä matseja jne...

Aikanaan monet tahot ovat koettaneet luoda erilaisia voimalukuihin perustuvia systeemejä tennikseen (mm.onthepuntin kaverit vuosia sitten) huonolla menestyksellä perustuen muun muassa em.seikkoihin.

Nuo mainitut Clement ja Pim-Pim ovat creditin listassa vain eräitä - mutta hyviä - esimerkkejä kuinka voimalukulista voi vääristää tennispelaajien todellista nykyhetken tasoa ja kuntoa.

Eräs tapa tarkastella ylipäätään pelaajien tasoa ovat esim. ATP Race ja Entry listat
http://www.atptennis.com/en/players/championsrace/
http://www.atptennis.com/en/players/entrysystem/

Tennispelien arvioinnissa on niin paljon muitakin muuttujia kuin pelkkä menestys alustalla, että arviointi edes karkeasti vain alustan menestykseen perustuen ei anna oikeaa kuvaa keskinäisistä suhteista kullakin alustalla.

[credit]

Listallasi sijalla 17. oleva Guillermo Canas kärähti viime vuonna dopingista, eikä pelaa kilpatennistä pitkiin aikoihin, jos enää koskaan.

Lisäksi pitkään loukkaantuneena olleen Pimpim Johanssonin nykykunto on myös kaukana top 20-sakista.

Sinällään ihan hyvä lista, mutta kun itse esittelet alustuksessasi rankkaavasi TÄMÄN HETKEN parhaat pelaajat, niin siinä mielessä lista on kohtuullisen harhaanjohtava. Paremminkin kyseessä voisi tosiaan olla otannan aikavälin mukaisesti reilun kahden viime vuoden parhaat.

Olet osittain oikeassa tässä; Canas olisi pitänyt ehkä poistaa listalta tai
sitten olisi pitänyt vielä hieman tarkentaa, mitä tuo esittelemäni listaus
tarkoittaa. Jos kuitenkin luet tuon alustuksen huolella, niin siinähän ei
väitetä, että tämä ranking kertoisi juuri tämän hetken voimasuhteista,
vaan että tämä ranking perustuu vuosien 2004 - 2006 otteluihin.

Canas jäi tässä tapauksessa listalle, koska päätin laittaa voimaluku-
rankingin sellaisenaan foorumille. Jos olisin sieltä alkanut poistelemaan
pelaajia, niin sitten olisi pitänyt miettiä esim. Agassin ja Safinin asemaa
listalla ...

Voimalukurankingin suurimpia ongelmia on se, että pelaajat, jotka eivät
vähään aikaan ole pelanneet, saavat usein korkeita ranking-sijoituksia.
Mutta se ei ole mikään todellinen ongelma, kunhan sen vain tiedostaa.
Ennen tämän vuoden alussa tapahtunutta tietokannan päivitystä omassa
rankingissa roikkui esim. herra nimeltä Pete Sampras aivan kärjen
tuntumassa. Oliko sillä jotain merkitystä sitten? No, ei todellakaan. Mies
on uransa jo lopettanut eikä enää vaikuta muiden peleihin. Tärkein juttu
voimaluvuissa ovat kuitenkin ne voimaluvut eivätkä sijoitukset!

Tenniksessä kaksi vuotta on pitkä aika, eikä vuonna 2004 tai alkuvuonna 2005 pelattuja pelejä voi hyvällä tahdollakaan peilata nykyhetkeen realistisesti.

Tuo on yksi mielipide. Omassa järjestelmässäni kaksi vuotta sitten
pelatut ottelut eivät vaikuta yhtä paljon kuin vuosi sitten pelatut ja
vuosi sitten pelatut vaikuttavat vähemmän kuin viime viikolla pelatut.
Tämä ei johdu siitä, että pisteitä vähennettäisiin ajan funktiona, vaan
siitä, että uusi voimapisteluku perustuu aina edelliseen. Paras arvio
tämän hetken kunnosta on viime viikon kunto ja viime viikon kunnosta
sitä edellisen viikon kunto ... ja niin edelleen. Keskimäärin voimapiste-
arvot siis lähestyvät todellisuutta ajan kuluessa. Laskenta vaatii, että
historiaa on takana tarpeeksi. Jos otettaisiin mukaan vain esim. viimeisen
puolen vuoden pelit, ei useimmilla pelaajilla olisi tarpeeksi otteluita, jotta
heidät voisi ottaa mukaan järjestelmään. Miksi? No, siksi että heidän
voimapistelukunsa muuttuminen tapahtuu voitettujen ja hävittyjen pelien
perusteella; ja jos pelaajalla on esim. 5 voittoa ja 9 tappiota, ei pelattuja
pelejä ole tarpeeksi eikä voimapisteluvun muutosta ole ehtinyt tapahtua
(olipas huonosti selitetty).

EDIT: Jo se, että saat lukujesi perusteella Arnaud Clementin yhdeksänneksi parhaaksi pelaajaksi, kertoo otantatavan pahasta ontuvuudesta.
Pelaajat pelaavat niin eritasoisissa turnauksissa sekä vuosittain hyvin vaihtelevan määrän pelejä, että on jokseenkin vaikeaa rakentaa hyvää listaa pelkästään voimalukuihin perustuen, "omaa järkeä" käyttämättä.

Jo se, että väität tuollaista, kertoo siitä, että et ole oikein kunnolla
ymmärtänyt mistä voimaluvuissa on kysymys. Mitään otantaa ei
nimittäin ole tehty, vaan mukana ovat kaikki mahdolliset tilasto-
yksiköt (vähintään ATP-kiertueen tasoiset ottelut). Otantaa ei ole
se, että mukana ei ole esim. Challenger-kiertueen otteluita. Edelleen
se, että pelaajat pelaavat eri tasoisissa turnauksissa ei vaikuta, kunhan
dataa on tarpeeksi, sillä heikompitasoisista turnauksista saa vähemmän
pisteitä, koska niissä pelaa huonompia pelaajia!!! Turnauksia ei itsessään
ole arvotettu mitenkään. Parhaimpien pelaajien pelaaminen niissä johtaa
siihen, että niissä saavutetuista voitoista saa yleensä enemmän pisteitä.

Ja Clementillä on tullut mukavasti rahaa viime aikoina ...

[mario66]

Kiitos vastauksesta!
Olet "credit" oikeassa sen suhteen, etten ole juurikaan paneutunut voimalukujen muodostumisessa huomioon otettavien yksityiskohtien suhteen.
Mutta silti vierastan kyseistä tapaa rankata pelaajia. Siinä on tosiaan omat hyvät, mutta myös huonot puolensa. Ja mielestäni huonoja puolia ehkä hyviin verrattuna enemmän. Mene ja tiedä.

Hyvä asia on kuitenkin se, että syntyy keskustelua.. 8)

Ja vielä loppuun; olen itsekin tehnyt rahaa Clementillä, mutta ei hänestä saa viimeisen kahden vuoden ajalta yhdeksänneksi parasta pelaajaa kovalla alustalla tekemälläkään. Tiedät sen varmasti itsekin, mutta koneesi ei..

[Breakball]

Voisitko täsmentää mitä tarkoitat alustalla "hard". Mitkä turnaukset on mukana ja mitkä ei ? Turnausten välillähän on aika suuriakin eroja. Aussien hard on paljon hitaampi verrattuna esim. US Open kovaan.

Halli on ilmeisesti laskettu pois ?

Oma top ten, täysin mutulla (olettaen 100 % kunto);

1. Federer
2. Nadal
3. Roddick
4. Agassi
5. Ljubicic
6. Safin
7. Hewitt
8. Haas
9. Grosjean
10. Blake

Tämän hetken top 10 (eli siis miltä näyttä nyt)

1. Federer
2. Nadal
3. Ljubicic
4. Hewitt
5. Haas
6. Blake
7. Grosjean
8. Roddick
9. Nalbandian
10. Agassi