Tänään on 28.03.2024, 22:08.

Valioliiga la&su

Keskustelua jalkapallosta.
Vastaa Viestiin
Jäähile
Jäsen
Viestit: 516
Liittynyt: 15.05.2003, 15:13
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Valioliiga la&su

Viesti Kirjoittaja Jäähile »

Alustavat arviot:
Bolton-Blackburn 36-31-33
Chelsea-Leicester 69-21-10
Everton-Fulham 55-26-19
Manchester C-Portsmouth 60-26-14
Newcastle -Manchester U 35-31-34
Southampton-Birmingham 53-28-19
Tottenham-Leeds 38-30-32
Wolverhampton-Charlton 42-30-28

Aston Villa-Liverpool 30-30-40
Middlesbrough-Arsenal 28-29-43

Pelataan jo tässä vaihees pois:
Newcastle 3,5 (Betsson) ja pk&+0,5 2,13 Pinnacle!
Leeds 3,75 Expekt / 3,8 Betsson

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Jäähile, 20.08.2003, 23:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


tetaoi
Jäsen
Viestit: 566
Liittynyt: 04.06.2003, 18:28
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja tetaoi »

Jokunen näkemysero löytyy:

Newcastle - Manchester U 31-34-35
U2.5 52%

Bolton - Blackburn 31-32-37
U2.5 47%

Chelsea - Leicester 76-16-8
U2.5 49%

Everton - Fulham 70-20-10
U2.5 46%

Manchester C - Portsmouth 62-25-13
U2.5 49%

Southampton - Birmingham 44-32-24
U2.5 55%

Tottenham - Leeds 45-28-27
U2.5 53%

Wolves - Charlton 35-30-35
U2.5 54%

Aston Villa - Liverpool 29-28-43
U2.5 48%

Middlesbrough - Arsenal 23-29-48
U2.5 46%

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Jamppa
Jäsen
Viestit: 176
Liittynyt: 14.02.2003, 12:42
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Jamppa »

Fulham 10%?????
Materiaaleissa joukkueilla ei minkäänlaista eroa... mieluummin jopa Fulhamin kokoonpanoa pitäisin parempana.. Toki viime kausi surkea, mutta kyllä Evertonia(tuleva floppijoukkue? liian korkeat odotukset...) vastaan vieraissakin ansaitsee yli 20%.

47-29-24

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


shiirer
Avatar
Jäsen
Viestit: 789
Liittynyt: 14.01.2003, 11:29

Tuotto: +10.34 yks.

Palautus%: 101.08%

Panosten ka: 4.31 yks.

Vetoja: 221

Pisteitä: 215
Paikkakunta: Joensuu

Viesti Kirjoittaja shiirer »

Newcastle- Manchester Utd
36-27-37 2,77-3,70-2,70
Bolton- Blackburn
34-27-39 2,94-3,70-2,56
Chelsea- Leicester
70-18-12 1,42-5,56-8,33
Everton- Fulham
55-24-21 1,81-4,16-4,76
Manchester City- Portsmouth
56-24-20 1,79-4,16-5,00
Southampton- Birmingham
46-26-28 2,17-3,85-3,57
Tottenham- Leeds
48-26-25 2,08-3,85-4,00
Wolverhampton- Charlton
45-26-29 2,22-3,85-3,45
Aston Villa- Liverpool
33-27-40 3,03-3,70-2,50
Middlesbrough- Arsenal
26-24-50 3,85-4,16-2,00

Tähän mennessä pelattu:

- Blackburn 2,70 Expekt
- Everton 1,85 Unibet

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Vanhemmat seurannat: viewtopic.php?f=8&t=18

Minikommentit


Aki Lahti
Avatar
Jäsen
Viestit: 2584
Liittynyt: 16.01.2003, 18:53
Pisteitä: 1783
Paikkakunta: Iitti

Viesti Kirjoittaja Aki Lahti »

<PRE>

Bolton Blackburn 30 % 28 % 42 % (3,36 - 3,62 - 2,39)
Chelsea Leicester 66 % 21 % 12 % (1,51 - 4,72 - 8,26)
Everton Fulham 47 % 26 % 27 % (2,13 - 3,79 - 3,75)
Manchester C Portsmouth 51 % 25 % 24 % (1,97 - 4,00 - 4,12)
Newcastle Manchester U 32 % 29 % 39 % (3,13 - 3,45 - 2,56)
Southampton Birmingham 44 % 27 % 29 % (2,29 - 3,65 - 3,47)
Tottenham Leeds 36 % 30 % 33 % (2,81 - 3,29 - 3,00)
Wolverhampton Charlton 43 % 28 % 29 % (2,35 - 3,52 - 3,45)
AstonVilla Liverpool 31 % 29 % 41 % (3,23 - 3,40 - 2,46)
Middlesbrough Arsenal 25 % 25 % 50 % (4,03 - 3,93 - 2,01)

</PRE>
------------------------------------------------------------------------------
<BR>
Ylläolevissa prosenttiarvioissa huomioitu mm. Mendietan vaikutus Middlesbroughin voimalukuun. Vaikutus voimaluvullisesti ainakin näin alussa ehkä noin 40-60 tämä tarkoittaa noin prosenteissa 25% 25% 50%.
Perusprosentit 23% 24% 53%

Mario Jardel voi tuoda uusia ulottuvuuksia Boltonin peliin. Vaikutus voimaluvullisesti noin 65 pistettä.
KH 40 ja VH 25. Ei muutosta prosenttiarvioon ainakaan toistaiseksi ?

Pelivalintoja Centrebet

Everton - Fulham 2/4,20 arvio 3,75 (1,25% kassasta)


Tulosvetoon

Chelsea - Leicester

1-0 kerroin 8,00 arvio 6,80 (0,84%)
2-1 kerroin 13,00 arvio 7,90 (1,79%)
1-1 kerroin 10,00 arvio 9,10 (0,37%)
2-2 kerroin 29,00 arvio 21,10 (0,44%)
3-2 kerroin 51,00 arvio 27,20 (0,58%)
1-3 kerroin 126,00 arvio 87,50 (0,12%)

PS. Tulosvetopelit lisätään omaan osioonsa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Aki Lahti, 23.08.2003, 01:25. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Minikommentit


tetaoi
Jäsen
Viestit: 566
Liittynyt: 04.06.2003, 18:28
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja tetaoi »

Jamppa kirjoitti:Fulham 10%?????
Materiaaleissa joukkueilla ei minkäänlaista eroa... mieluummin jopa Fulhamin kokoonpanoa pitäisin parempana.. Toki viime kausi surkea, mutta kyllä Evertonia(tuleva floppijoukkue? liian korkeat odotukset...) vastaan vieraissakin ansaitsee yli 20%.

47-29-24
Vai ei materiaaleissa mitään eroa? Evertonin rankkasin sijoille 6-9, Fulhamin sijoille 16-20. Tuon tasoiset joukkueet ovat pelanneet 10 vuoden ajan jakaumalla 70-20-10 joten ei tuo kovin paljoa metsässä ole. Itse ainakin sijoitan melko rankasti Evertoniin...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


tuhon zorro
Jäsen
Viestit: 221
Liittynyt: 27.04.2003, 16:33
Pisteitä: 0

charltonille prossia lisää

Viesti Kirjoittaja tuhon zorro »

"Lontoolaisen valioliigaseuran Chelsean hyökkääjä Carlton Cole on liittynyt paikalliskilpailija Charlton Athleticin miehistöön kauden loppuun asti kestävällä vuokrasopimuksella.
19-vuotias Cole liittyi Charltonin joukkueeseen saadakseen lisää peliaikaa. Hän saattaa tehdä debyyttinsä Addicksin riveissä jo lauantaina Wolverhamptonia vastaan.
"

Wolvesilla oli louk.ongelmia viime pelissään, jossa Blackburn höykytti 5-1 lukemin.
Wolves on tietääkseni myös näitä putoajaehdokkaita valioliigasta.
Mikähän on sairastuvan tilanne lauantaina, jos ongelmat jatkuu,
lienee Charlton entistä vahvemmilla.

Aika hyvää vieraskerrointa uutiseen nähden Charlton saa, esim. Nordicbet 2.85.
Wolvesin tilannetta pitänee kuitenkin seurata lauantaihin asti myös.

Alustavasti 25/25/50, mikäli sairastupa pysyy wolvesilla tupaten täynnä.

Edit bbc:n ennakosta pientä lainausta:

Wolves-Charlton

Wolverhampton striker Nathan Blake faces a fitness test after playing in Wales' midweek defeat in Belgrade.
Mark Kennedy, Joleon Lescott, Kenny Miller and George Ndah remain on the injury list for Dave Jones' side.

Charlton add loan signing Carlton Cole to their squad, and Paolo di Canio will also feature.

Goalkeeper Dean Kiely will return from suspension and Claus Jensen and Jonatan Johansson are also fit, but Matt Holland has an ankle injury.

Wolverhampton Wanderers (from): Murray, Irwin, Naylor, Butler, Craddock, Ince, Luzhny, Newton, Cooper, Silas, Rae, Iversen, Blake, Sturridge, Camara, Cameron, Okoronkwo, Ingimarsson, Proudlock, Clingan.

Charlton (from): Kishishev, Powell, Stuart, Fish, Hreidarsson, Parker, Euell, Jensen, Bart-Williams, Rowett, Lisbie, Bartlett, Konchesky, Young, Svensson, Johansson, Campbell-Ryce, Turner, Fortune, Deane, DeBolla, Hughes, Leite, Holland, Royce, di Canio, Cole.

The Londoners have won their first away game in each of the last two seasons. (no, ehkä puoli prossaa lisää .. )

Kyllähän nuo Charltonin 3 hipovat kertoimet siis kiinnostaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut tuhon zorro, 22.08.2003, 20:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Paljon voit yrittää löytää tietoa, mutta aina jotain jää piiloon. 2nd leg 6ft under.

Minikommentit


JAH
Jäsen
Viestit: 1180
Liittynyt: 06.03.2003, 15:02
Pisteitä: 80
Paikkakunta: Tampere

ManU

Viesti Kirjoittaja JAH »

Minulle maistuu parhaiten viikonlopulta ManU Newcastlen vieraana. Ehkä omissa systeemeissäni on vikaa, mutta prosenttini tuohon otteluun ovat 29-27-44. Luokkaero on kuitenkin niin suuri että alkukauden yllätyskään tätä kamppailua tuskin kääntää, niin vakuuttavia ainakin omiin silmiini ovat ManU:n esitykset olleet (valitettavasti). PAF tarjoaa 2,40 ManU:lle ja siihen ei auta muuta kuin laittaa maksimipanos (10/10).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11549
Liittynyt: 25.02.2003, 18:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6214
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Mikäs tässä nyt on. Newcastle saa huimia tarjouksia ManUa vastaa. Kyllä tän pitäis olla lähes tasabuukki, eli jotain 35-30-35. En kyllä tarkastanut loukkaantumisia ym. joten se saattaisi selittää jotain. Pinnaclella saa varsin mukavan 2,1 kertoimen +0,25 tasoitukselle. Raja tuolle 1,71. Siihen voisi laittaa panosta pari prosenttia, tai sitten vielä odottaa vähän aikaa, jos vaikka vielä nousisi tuosta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1330
Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
Pisteitä: 263
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

tetaoi kirjoitti:Vai ei materiaaleissa mitään eroa? Evertonin rankkasin sijoille 6-9, Fulhamin sijoille 16-20. Tuon tasoiset joukkueet ovat pelanneet 10 vuoden ajan jakaumalla 70-20-10 joten ei tuo kovin paljoa metsässä ole. Itse ainakin sijoitan melko rankasti Evertoniin...
Itsekin aikoinaan melkein samalla tavalla prosentteja laskettuani voin hyvällä omallatunnolla suositella laskutavan vaihtoa. Ensinnäkin: tilastot ovat epätarkkoja. Jos meillä on 300:n ottelun otos, jossa jokaisen ottelun tn -jakauma pitäisi olla 45-30-25, niin silti on noin 20% tn, että tilasto kertoo vierasvoittoja olevan <= 22% tai >= 28%. Toiseksi: tilastot vääristävät. Valioliigassa on monta vuotta ollut viiden kärki, joka on selvästi ollut muuta joukkoa parempi. Nämä joukkueet voittavat selvästi useammin vaikkapa huonoimmaksi rankatun joukkueen, kuin mitä voittaa se kuudenneksi sijoittunut joukkue, joka on kuudentena vain siksi, että se on sattunut kääntämään pari tasaista peliä edukseen. On siis tavallaan olemassa kaksi sarjataulukkoa yhden sisällä, elikkä oma järjestys viidelle kovimmalle ja sitten muut näiden alle. Eli viiden sakkiin ei keskitason jengeillä ole yleensä asiaa. Tämän takia tilastot väittävät kuudenneksi yltäneen joukkueen olevan melko kova 10-20 joukkueita vastaan, vaikka kyse on enemmänkin tuurista. Kolmanneksi: Jos rankkaat Fulhamin sijoille 16-20, tarkoittaa se lähestulkoon samaa kuin että pitäisit joukkuetta yhtenä liigan historian huonoimmista. Jos vaikkapa Fulhamin pisteodotus olisi 25 kahden pisteen systeemillä, saattaisi hajonnan vuoksi pisteitä tulla vain 10. Näin huonoon tulokseen ei ole muistaakseni mikään joukkue "yltänyt" viimeiseen 13:een vuoteen, joten johtopäätös on, että sarjan on oltava tasaisempi. Ja kun vertaa vaikka viime vuosien putoajia Fulhamiin, niin Fulham vaikuttaa selvästi vahvemmalta kuin esim. takavuosien Watford, Bradford, Coventry, Sheffield W, Oldham, Swindon, Barnsley jne.

Kiusaus on lisäksi erittäin suuri vetäistä suoraan kuluvan kauden sarjataulukosta "voimat" joukkueille.

Homma toimii toki paljon paremmin, jos tasoittaa sarjaa sopivasti. Mutta tällöinkin arvioita voi käyttää vain suuntaa antavina otoksen koon takia.

Itse joukkueista sen verran, että Everton on kyllä Fulhamia vahvempi, arvioin joukkueen paremmaksi kuin 10 muuta Valioliigan joukkuetta tällä kaudella. Materiaali ei ehkä näytä paperilla niin vahvalta, mutta joukkue ainakin toimii.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


tetaoi
Jäsen
Viestit: 566
Liittynyt: 04.06.2003, 18:28
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja tetaoi »

Oliver kirjoitti: Itsekin aikoinaan melkein samalla tavalla prosentteja laskettuani voin hyvällä omallatunnolla suositella laskutavan vaihtoa.
Mielenkiintoisia pointteja, mutta hakusessa on sullakin se että tarkoitus on nimenomaan pyrkiä olemaan keskimäärin enemmän oikeassa kuin muut. Tämä järjestelmä on tuottanut erittäin hyvin enkä näe mitään syytä miksi jatkossa ei olisi näin.
Oliver kirjoitti: Nämä joukkueet voittavat selvästi useammin vaikkapa huonoimmaksi rankatun joukkueen, kuin mitä voittaa se kuudenneksi sijoittunut joukkue, joka on kuudentena vain siksi, että se on sattunut kääntämään pari tasaista peliä edukseen..
Ei muuten pidä paikkaansa, tässäpä todistetta:

Sija 1 vs. 11-20 79-16-5
Sija 2 vs. 11-20 77-19-4
Sija 3 vs. 11-20 74-20-6
Sija 4 vs. 11-20 70-18-12
Sija 5 vs. 11-20 66-23-11
Sija 6 vs. 11-20 66-22-12
Sija 7 vs. 11-20 66-25-9
Sija 8 vs. 11-20 60-30-10
Sija 9 vs. 11-20 67-20-13
Sija 10 vs. 11-20 54-23-23

Itse en näe tuossa mitään "huomattavaa" eroa viidennen ja kuudennen välillä. Huomaa että sijat 6-10 todellakin kepittävät kotonaan heikommat aika monesti...
Oliver kirjoitti: joten johtopäätös on, että sarjan on oltava tasaisempi. Ja kun vertaa vaikka viime vuosien putoajia Fulhamiin, niin Fulham vaikuttaa selvästi vahvemmalta kuin esim. takavuosien Watford, Bradford, Coventry, Sheffield W, Oldham, Swindon, Barnsley jne.
Viime vuosien trendi on ollut tasoerojen suurentuminen pienentymisen sijaan kaikissa euroopan pääsarjoissa. Tutkimalla senkin huomaa...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Ruud
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: 04.05.2003, 21:16
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Ruud »

Newcastlessa MONEN miljoonan punnan ottelu keskiviikkona, se ei voi olla vaikuttamatta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11549
Liittynyt: 25.02.2003, 18:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6214
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Kiitos Ruud! Ajattelinkin, että jotain tässä on, mutta kun en ehtinyt sen tarkemmin tarkistamaan. Uudet prosentit 31-30-39, siltikin +0,25 ja kerroin 2,08 riittää, raja 1,85. Laitetaan 1% panosta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1330
Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
Pisteitä: 263
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

tetaoi kirjoitti:
Oliver kirjoitti: Nämä joukkueet voittavat selvästi useammin vaikkapa huonoimmaksi rankatun joukkueen, kuin mitä voittaa se kuudenneksi sijoittunut joukkue, joka on kuudentena vain siksi, että se on sattunut kääntämään pari tasaista peliä edukseen..
Ei muuten pidä paikkaansa, tässäpä todistetta:

Sija 1 vs. 11-20 79-16-5
Sija 2 vs. 11-20 77-19-4
Sija 3 vs. 11-20 74-20-6
Sija 4 vs. 11-20 70-18-12
Sija 5 vs. 11-20 66-23-11
Sija 6 vs. 11-20 66-22-12
Sija 7 vs. 11-20 66-25-9
Sija 8 vs. 11-20 60-30-10
Sija 9 vs. 11-20 67-20-13
Sija 10 vs. 11-20 54-23-23

Itse en näe tuossa mitään "huomattavaa" eroa viidennen ja kuudennen välillä. Huomaa että sijat 6-10 todellakin kepittävät kotonaan heikommat aika monesti...
Hieman epäselvästi esitin tuon pointtini. Tarkoitin, että kuudenneksi sijoittunut joukkue ei tarkoita kuudenneksi vahvinta joukkuetta vaan kuudenneksi voi sijoittua sellainen joukkue, joka on rankattu vaikka 15:ksi. Tietenkin, jos TIEDÄT, että joukkue on tällä kaudella kuudes ja TIEDÄT, että vastustaja jää pohjille, niin tn -jakauma on lähellä tuota. Mutta kun et voi tietää. Ajatellaanpas tilannetta, jossa kausi vastaa 10:tä kolikon heittoa. Ja siis P(klaava)=P(kruuna)=0,5. Tilastoja tutkimalla selviää, että sarjataulukon ensimmäisellä on vaikkapa 6 pistettä keskimäärin ja toiseksi tulleella 4. Nyt jos teet oletuksen, että klaava voittaa seuraavan kauden, niin saat jokaiseen heittoon tn:ksi 0,6. Tämä liittyy tuohon yllä olevaan tietenkin niin, että teet mahdottoman tuntuisen oletuksen tietämällä etukäteen joukkueiden hajonnat. Everton ei siis ole niin vahva, että sen voisi sijoittaa suoraan ylös. Eikä Fulham niin heikko, että sen voisi sijoittaa suoraan pohjalle. Jos osaisin paremmin selittää, niin varmaan ihmiset ymmärtäisivät.

Kannattaisi tutkia hajontoja niin, että sarjassa on 15 täysin tasavertaista joukkuetta ja 5 parempaa joukkuetta. Simuloidun sarjataulukon viides ja kuudes asettuvat nätisti peräkkäin, vaikka todellisuudessa joukkueet ovat aivan eri tasoilla. Viiden sakissa hajonta pudottaa jonkun joukkueen lähelle kuudetta. 6-20 sakissa joku nousee lähelle viidettä ja joku jää hännille. Tämä johtuu pelkästä hajonnasta, eikä sitä voi ennustaa joukkuekohtaisesti. Jos tällaisista kausista muodostettuja tilastoja tutkailee, niin tietenkin ne näyttävät juuri tuolta, mitä esitit.

Mutta jos tuolla tavalla pystyt vetämään rahaa kotiinpäin, niin mitäs sitä muuttamaan. Toivottavasti tästä nyt jotain ideoita kuitenkin tarttui mieliin. Kuten sanoin, olen itsekkin käyttänyt samankaltaista menetelmää, joten tiedän aika hyvin, missä mennään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


tetaoi
Jäsen
Viestit: 566
Liittynyt: 04.06.2003, 18:28
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja tetaoi »

Oliverille:

Systeemissäni menestymisen tie löytyy kun pystyy arvioimaan joukkueiden "oikean" luokan. Arvioni kyseiseen otteluun olen tehnyt ja saadun arvion mukaan olen pelannut. Kertoimia olen laskenut useilla tavoilla ja tämä on osoittautunut parhaaksi. Mielestäni on aivan turhaa ruveta vertailemaan jalkapallon tasoeroja kolikon heittoon, tiedän kyllä mitä tarkoitat mutta eivät nämä asiat ole lähelläkään toisiaan.

"Kannattaisi tutkia hajontoja niin, että sarjassa on 15 täysin tasavertaista joukkuetta ja 5 parempaa joukkuetta."

Mielestäni on täysin turhaa tutkia noin koska tilanne ei ole millään tavalla realistinen. Missä sarjassa on 15 tasavertaista joukkuetta, miksi ei voida käyttää "todellisia" tasoeroja?

"Tämä johtuu pelkästä hajonnasta, eikä sitä voi ennustaa joukkuekohtaisesti."

Eikös tämä käyttämäni taktiikka ole nimenomaan hajontojen käyttämistä arvioissa? Otan vain edelliset 10 kautta ja katselen miten tietyntasoiset joukkueet ovat pelanneet vastakkan, näitä sitten muutellaan poissaolojen ym. mukaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Friesen
Jäsen
Viestit: 157
Liittynyt: 26.02.2003, 18:58
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Friesen »

Tässähän on saatu senverran mehukas keskustelu aikaan, että pakko heittää lisää löylyä kiukaalle. :D


Oliverin
Kannattaisi tutkia hajontoja niin, että sarjassa on 15 täysin tasavertaista joukkuetta ja 5 parempaa joukkuetta. Simuloidun sarjataulukon viides ja kuudes asettuvat nätisti peräkkäin, vaikka todellisuudessa joukkueet ovat aivan eri tasoilla. Viiden sakissa hajonta pudottaa jonkun joukkueen lähelle kuudetta. 6-20 sakissa joku nousee lähelle viidettä ja joku jää hännille. Tämä johtuu pelkästä hajonnasta, eikä sitä voi ennustaa joukkuekohtaisesti.
Oliver, eli jos ymmärsin oikein mitä tarkoitit, niin 6-20 sijojen joukkueet ovat täysin samanvertaiset ja niiden sarjasijoituksen ratkaisee pelkkä satunnainen hajonta?!

Tuntuu hyvin merkilliseltä, että kuudenneksi ja viimeiseksi sijoittuneen joukkueen tasoerossa ei olisi mitään eroa. On totta, että sarjasta erottuu viiden "yläluokka", joiden voimaluvut ovat selvästi loppuja suuremmat, mutta kyllä sijoilla 6-20 on eroja. Itselläni kaikkien joukkueiden voimaluvut mahtuvat 2500 pisteen sisään. Kun tästä vähennetään viiden ensimmäisen osuus jää jäljelle 1400 pistettä. Eli selvästi "alasarja" on tasaisempi, mutta kyllä siellä on eroja! Eli hyvin samoilla linjoilla tässä tetaoin kanssa.

Omassa ennen kautta tehdyssä rankingissani arvioin kauden loputtua kuudennella sijalle Blackburnin ja sijalle 15 Birminghamin. (Suoraan voimaluvuista) Niinpä olen valmis lyömään vetoa kyseisten joukkueiden paremmuudesta kauden loputtua: Parempi sijoitus, Blackburn - Birmingham, 1.90 - 2.10. Itse olen valmis lyömään Blackburnin puolesta ja oletettavasti olet valmis lyömään vetoa Birmingahim puolesta (koska todennäköisyys molemmille 50% sinun teoriassa). Eli otahan yhteyttä jos kiinnostaa!

Mielenkiintoinen ajatus Oliver, mutta ei vain maistu minun suuhuni. Mutta tästähän vedonlyönnissä on juuri kyse (toisen arvion kyseenalaistamisesta) ja jos pystyt voittamaan tuolla systeemillä niin ei muuta kun panoksia sisään! :wink:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Friesen, 21.08.2003, 22:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


Friesen
Jäsen
Viestit: 157
Liittynyt: 26.02.2003, 18:58
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Friesen »

Ja sitten siihen alkuperäiseen aiheeseen. Alustavat. -> edit 23.8.

Koodi: Valitse kaikki

Bolton            - Blackburn       33 30 37
Chelsea           - Leicester       73 17 10
Everton           - Fulham          55 25 20
ManC              - Portsmouth      65 20 15
Newcastle         - ManU            32 30 38
Southampton       - Birmingham      48 28 24
Tottenham         - Leeds           42 30 28
Wolverhampton     - Charlton        40 30 30

Aston Villa       - Liverpool       33 31 36
Middlesborough    - Arsenal         25 30 45
Nopeita silmäyksiä kertoimiin:
Everton - Fulham 1 1.85 unibet
Middlesboro - Arsenal 1 4.50 unibet
ManC - Portsmouth 1 1.70 unibet

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut Friesen, 23.08.2003, 13:58. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Minikommentit


rainman
Jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: 28.01.2003, 00:42
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja rainman »

Itse olin havaitsevinani tästä keskustelusta, lähinnä Oliverin viesteistä, sen pointin että jos tekee menneiden kausien lopputaulukoiden ja päättyneiden otteluiden mukaan niitä "voittosuhdetaulukoita" niin ne vääristävät.

Tietenkin viidenneksi sijoittuneella joukkueella voidaan olettaa olevan esim. hyvä kotivoitto prosentti jotain tiettyjä kauden lopuksi alemmille sijoille jääneitä joukkueita vastaan, koska muutenhan se joukkue ei olisi sijoittunut niiden edelle. Ikäänkuin kehäpäätelmä. Mutta tämä siis ei kerro joukkueen tasosta. Ja siitä ei voisi vetää suurella todennäköisyydellä johtopäätöksiä miten itse ennen kautta rankattujen joukkueiden prosenttien jakauma pitaisi olla tietylle muulle sijoitukselle rankattya joukkuetta vastaan.

Tilanne on tietenkin eri jos on kymmeneksi kaudeksi tehnyt omat rankingit ja laskee tilastot sitten niitten pohjalta ja luottaa arvioihinsa. Silloin voisin luottaakkin niihin jo apuna.

Itse en ole menetelmää käyttänyt suuremmissa määrin, mutta ajatellut kyllä käyttäväni. Ja koska en ole monille kausille tehnyt voimasuhderankingeja niin jossei nyt ihan "heureka" tyyppinen ajatus noussut päähän niin sitten ainakin "no, niinpä tietenki" ja jätän menetelmän pois harkinnoistakin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11549
Liittynyt: 25.02.2003, 18:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6214
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Friesen kirjoitti: Parempi sijoitus, Blackburn - Birmingham, 1.90 - 2.10. Itse olen valmis lyömään Blackburnin puolesta ja oletettavasti olet valmis lyömään vetoa Birmingahim puolesta (koska todennäköisyys molemmille 50% sinun teoriassa). Eli otahan yhteyttä jos kiinnostaa!
Jos nyt Oliverin tekstin oikein ymmärsin, niin tuskin hän aivan tuota tarkoitti... Kysehän taisi olla nimenomaan hajonnasta, eli esim. Fulham sijoittuu todennäköisesti sijoille 13-20 ja esim. Everton sijoille 8-15. Mutta hän voinee itse korjata asian.

Mitä tulee laskentatapoihin, niin niitä lienee yhtä paljon kun on laskijoitakin. Itse en asettele joukkueita niinkään millekään sijoille, sillä ne vääristävät tasoeroja, sillä jokaisen joukkueen välinen tasoerohan olisi tuolloin aina ylä- ja alapuolella olevaan yksi sija. Itse käytän ottelun arvioimiseen molempien maalivoimalukua, joita vertaamalla päästään suoraan varsin hyvään perusarvioon. Eli tällöin todellakin verrataan juuri kyseisten joukkueiden välistä tasoeroa. Historiatilastoista voi sitten katsoa miten vastaavantasoiset joukkueet ovat pelanneet aiemmin, ja mikäli tarve vaatii, voi jotain korjauksia tehdä, mutta harvemmin tulee niihin luotettua.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


J.R.
Jäsen
Viestit: 374
Liittynyt: 28.02.2003, 17:25
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja J.R. »

Itse en mitään hurjaa tasoeroa Evertonin ja Fulhamin välillä näe. Evertonilla oli viime vuonna hurmos, joka ei välttämättä jatku tänä vuonna. Kauden avauksesta jäi aika vaisu kuva, kun Arsenal hallitsi peliä 10 miehelläkin. Fulham sen sijaan oli luotujen maalitilanteiden valossa huomattavasti parempi kuin Middlesborough. Omista perusvoima-arvioista(Everton keskikastin keskikastia, Fulham keskikastin alakastia) saisi 50-55% kotiin ja kun Fulhamin peli tuntuisi olevan paremmin uomissaan just nyt(yhden matsin perusteella ei tietenkään pysty suuria sanomaan), pysyisin lähempänä tuota 50 pinnaa. Voi tietysti olla, että tuo Fulhamin yllättävän hyvä esitys oli Boron vaisuutta. Pitää arvailla nämä tarkemmin huomenissa.

Keskikasti on Premierissä nähdäkseni edelleen hyvin tasainen.

70% Evertonille on kuitenkin ehdottomasti liikaa. Reiluun 60 pinnaankin vaaditaan, että Everton olisi ehdottomasti parempaa keskikastia ja Fulham edelleen alempaa keskikastia. Ns. rupusakkeihin Fulham ei lukeudu, siitä olen lähes täysin varma.

Bookkerien tämänhetkinen keskiarvo 51-27-22 ei välttämättä ole kaukana totuudesta tässä pelissä.

Newcastle - ManU on myös mielenkiintoinen. Vaikka viime vuoden sijoituksissa (3-1) ja pisteissä (14 kolmen pinnan säännöllä) ero ei näytä suurelta, viipaloi ManU viime kauden kohtaamisissa Newcastlen kiistatta heikon puolustuksen siihen malliin(11 maalia Newcastlen verkkoon 2 ottelussa, toisen peleistä näin ja kyllä ManU vei Castlen puolustusta kuin mätää kukkoa), että vaikea tähänkään on suoraan ns. perusvoimista/skaaloista mitään järkeviä lukuja saada. Vaikka ManU:n esitys Boltonia vastaan kauden avauksessa oli 1.puoliajalla hyvinkin nahkea, ei peli-ilon löytyessä paljon jäänyt epäselvää kuka vei ja kuka vikisi. Itse en tarjoaisi kerrointa 2,40 ManU:n voitolle.

Newcastlen ja ManU:n kohtaamisissa on tehty kahden viime kauden aikana maaleja about 7/ottelu. Melkoista ilopalloa on siis nähty. Pointbetin 1,83 over 2,5 tuntuu mutuna mielenkiintoiselta tarjoukselta. Tietenkään 4 ottelun "sarjalla" ei ole mitään tilastollista arvoa, mutta kuitenkin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Sen minkä raveista voittaa, häviää jalkapalloon.

Minikommentit


Oliver
Avatar
Jäsen
Viestit: 1330
Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
Pisteitä: 263
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Oliver »

Friesen: tuo esimerkkini on täysin mielivaltainen tilanne, ei mitään tekemistä tämän kauden valioliigan (tai minkään muunkaan kauden) kanssa. Tietenkin joukkueet ovat eritasoisia.

tetaoi: hajontoja sen vuoksi, että oppisit näkemään sarjojen todellisen luonteen. Tätä olen myös koko ajan yrittänyt esimerkeillä selventää, mutta ilmeisesti ne eivät ole olleet riittävän selkokielisiä.

rainman: mmm... sinnepäin, sinnepäin. Ei kuitenkaan sitä, mitä ajoin tässä takaa.

JussiQ: juuri näin. Kiitos että tulit apuun!

Koska minua ei ole siunattu hyvillä kommunikointitaidoilla vaan kaikilla mahdollisilla lukihäiriöllä ja ajatuskatkoilla, on omien ajatusteni julki tuominen tosi vaivalloista, kun ei pysty enää hahmottamaan, että mitä edellisessä lauseessa oikein tarkoittikaan ja mitä seuraavassa lauseessa piti kirjoittaman. Siispä nyt taitaa olla oikea paikka meikeläisen luovuttaa suosiolla, kun ei pointti mene kumminkaan ihmisille perille näillä meikeläisen selostuksilla. Jospa jatketaan, kuin ei mitään olisi tapahtunut, ok? :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Friesen
Jäsen
Viestit: 157
Liittynyt: 26.02.2003, 18:58
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Friesen »

No niin. Nyt valkesi! (Ei pitäisi tähän aikaan illasta yrittää pohtia mitään syvällisiä asioita.) :wink:

Eli siis oikeasti olinkin samaa mieltä kanssasi Oliver, vaikka kuinka yritin olla tajuamatta. Tuo tasavertaisuus -kommentti vain hämäsi pahasti. Eli pointtisi taisi olla, että ei ole realistista rajata esim. Fulhamin sijoitusta välille 18-20, koska tasaisessa sarjassa hajonta aiheuttaa suurempaa vaihtelua.

Pahoittelut myös tältä puolelta. Asia loppuunkäsitelty.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


J.R.
Jäsen
Viestit: 374
Liittynyt: 28.02.2003, 17:25
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja J.R. »

Lisätään suht joutavana tietona, että Castle on pelannut kahdella viime kaudella näitä kahta suurta(Arsu, ManU) saldolla 10 2-2-6. Maaliero 16-25. Kerran voittanut kotonaan ja kerran vieraissa. Sanotaan nyt, että ainakin suoraa voittoa olisi minun hieman vaikea lähteä pelaamaan, kun mutunakin on jäänyt sellainen mielikuva, että näillä on vielä joukkueina "kilometrin ero".

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Sen minkä raveista voittaa, häviää jalkapalloon.

Minikommentit


Anaz
Jäsen
Viestit: 179
Liittynyt: 28.01.2003, 19:56
Pisteitä: 0
Paikkakunta: lappeen Ranta

Newcastle-ManU

Viesti Kirjoittaja Anaz »

Heitetäänpä oma veikkaus eli Manun voitto kahdella tai useammalla maalilla:

Pelit: ManU -1 kerroin 4 (centre)

Niinkun sanottu castlen pelit huippuja vastaan maalirikkaita, ehkä nytkin ;)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Jantta
Jäsen
Viestit: 241
Liittynyt: 31.01.2003, 11:47
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Jantta »

Manu -1 4,75 Nordicilla ja pitäis alkaa maistumaan ;D

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


100% 200€ bonus librabet.com.

Katso kaikki vedonlyöntibonukset.

Vastaa Viestiin