Vedonlyöntipörssien rehellisyydestä

[linkku]

Laitetaanpa tällainen hieman filosofisen katkera keskustelu alulle näin yön tunteina.

Tuli oltua taas viihteellä viikonloppuna enkä ehtinyt seurailemaan aktiivisesti, kuinka moni "pörssiin" jättämäni kerroin poimitaan. Luonnollisesti jälkeenpäin tarkistaessani huomasin, että suurin osa poimituista oli huti-vetoja (yleensä, kun olen aktiivisesti juuri ennen matsien alkua konella kirjautuneena, näitä kohteita ei poimita).

Tästä herääkin kysymys voiko "pörssivälittäjä" itse otteluiden jo ratkettua poimia nämä kohteet ja kerätä varmat tuotot taskuun? Joko tämä on erittäin huonoa tuuria tai jotain muuta, mutta yleensä kun olen kirjautuneena vedonlyöntipörssivälittäjälle, sinä viikonloppuna olen jäänyt voitolle. Ja taas niinä viikonloppuina, jolloin vain jätän kertoimet ja tarkistelen tilanteen sitten näin sunnuntaiöisin, niin on tullut takkiin.

Mahdollisuushan on erittäin suuri näillä välittäjillä toimia em. tavalla, koska näkevät kuka on kirjautunenna ja kuka ei. Sopivasti heittävät pari voittotäkyä väliin, ettei liikaa ihmeteltäisi.

Onko muilla samanalaisia kokemuksia vai olenko vain vainoharhainen. Periaatteessahan nuo pörssit voisivat juurti tuollaista toimintaa harrastaa...

L

[soiro]

Nämä sopuilu/välistä vedätykset ovat kyllä sellaisia asioita, että näille ei taida tulla loppua koskaan. Esim. Tervareiden pelistä nousi mittasuhteiltaan järkyttävä älämölö jopa iltapäivälehtiä myöten ihan vain sen takia koska ottelu sattui olemaan monivedossa. Ottelun nähneenä voin sanoa että matsi oli tasainen vielä tuonne 3-1 tilanteeseen saakka. Lopussa Tervarit käyttivät vain paikkansa aika korkealla prosentilla.( Ensi kaudella liberon paikkaa pelaava Hasakin taisi tehdä pari reppua. )
Silloin kun olin vielä RAY:llä töissä, asiakkaat epäilivät jos jonkinlaista salaliittoa. Ruletissa pelinhoitaja voi päättää, minne kuula tippuu ja Black Jackissä vatkataan tekopakkoja. Automaatitkin on ohjelmoitu siten, että esim. jos voittaa paljon ja tuplaa, niin jossakin vaiheessa kone alkaa antamaan päinvastaista korttia tuplauksessa ja häviät kaiken. Nykyäänkin voit lukea iltapäivälehdistä toisinaan jonkun katkeran kirjoituksen siitä, että lottoarvonnat ovat järjestettyjä ja kenokin ihmetyttää, kun se arvonta on sillä ohjelmalla tehty.
Eli=> vetopörsseillä ei ole TARVETTA huijaukseen. Jos saisit vaikkapa isältäsi joka päivä 20 euroa karkkirahaa, niin pöllisitkö siihen vielä 10 senttiä päivittäin hänen lompakostaan ja riskeeraisit mahdollisesti koko päivärahan?

[Harjakone]

No 10 senttiä 20 euron viikkorahan päälle en ajattelisikaan pölliväni mutta jos voisin pölliä lisää 500 euroa ja kiinnijäämisen riski olisi minimaalinen niin varmasti harkitsisin asiaa !!

Itseasiassa välittäjillä on normaalitulo n. 5 % (viikkoraha 20 eur) mutta tuossa edellämainitussa vilppitapauksessa tulot olisivat 100 % (viikkoraha olisikin 500 eur !! ).
Ja riskikin on minimaalinen, kun näkeevät kuka on kirjautuneena ja kuka ei. Käsittääkseni tuosta ei voisi jäädä kiinni mitenkään.

[Berrie]

Eiköhän porukat alkaisi puhumaan aivan kuten linkku jos tällainen alkaisi olemaan yleistä. Ja jos kerran tuosta narahtaa joku, niin kaikki "marketit" joutuisivat käyttäjien suurennuslasin alle ja kärähtänyt saisi päälleen ikuisen kirouksen. Joten en usko...

[Huerzo]

Tai sitten vain oma vetopörssi pystyyn tyyliin Bet4Dummies.com ja testaamaan...taitaa sama vetosofta olla käytössä aika monella firmalla - päätellen siitä, ettei Operaa kelpuuteta ainakaan Betdaq'n tai Betfairin selaimeksi

[Xavi]

Ihan näin aihetta sivuten...

Soiro mainitsi "salaliittoteorioissaan" noi RAY:n peliautomaatit, niin meikäläisen tietojen mukaan niissä kyllä on erilaisia ohjelmia, jotka takaavat sen, että kone voittaa tietyn prosenttiosuuden. Eli siis ne eivät todellakaan toimi puhtaalla sattumatodennäköisyydellä, vaan sopivin väliajoin napsahtaa aina uusi ohjelma päälle, joka tilanteesta riippuen palauttaa normaalia enemmän rahoja pelaajalle tai vaihtoehtoisesti imee kaikki rahat itseensä. Tai jotain siltä väliltä.

[soiro]

Maailma on erinäköinen moolokinhaastajien silmin. RAY:n pelit perustuvat satunnaislukugeneraattoriin ja arvotut kädet ovat näin täysin sattumaa. Optimaalisesti pelaamalla (et siis vedä täyttä suoraa väliin yms.) yleiset pokeriversiot esim. palauttavat ~90% siihen sijoitetusta rahasta. Voit siis saada esim. värisuoran niin monta kertaa peräkkäin, että automaatti tyhjenee. Se vaatisi vain noin 12 värisuoraa putkeen ja kun yhden tn on jotain 0,06%.... RAY on siinä mielessä fiksu että pitää palautusprosentin verrattain korkeana, jolloin ilmaiset mainokset kiirivät höyryisten baari-iltojen jälkeen tyyliin: "hitto mä join koko illan ja pelasin bläkkäriä eikä menny rahaa yhtään.." Esim. Täyspoteissa voit sijoittaa Ruletin reunapeleihin palautusprosentilla 97,29%.
Mainitsemaasi tiettyyn prosenttiosuuteen on sangen helppo päästä, koska vaihdot noissa automaateissa ovat aivan järjettömiä. Muutamalla Kruuna/Klaava tyylisellä pelillä ja kertoimella 1,8 olisit miljonääri parissa vuodessa jos vain tätä tyhmää monopolia ei olisi.

[Xavi]

Hmm... pakko kai se on uskoa, kun mies noin vakuuttavasti puhuu.

Mutta edelleenkin on sanottava, että mä olen lukenut aiheeseen liittyviä kirjoituksia joskus ~10 vuotta sitten ja niissä oli tehty jonkin sortin tilastointia pelikoneiden käyttäytymisestä. Ja niiden mukaan oli itseasiassa melko sama miten pelaaja pelasi, koska tietyn aikaa kone saattoi esim. palauttaa "väkisin" 150% rahoista ja sitten toisena ajankohtana palautusprosentti olikin vain 50%. Ja omatkin kokemukset kyllä tukevat tätä, sillä noissa vanhan ajan pokerikoneissa tuuri tuppasi kummasti kasautumaan aina tiettyihin jaksoihin verrattaessa esim. kortinlätkintään kavereitten kanssa.

Siis tämä todellakin koski ainoastaan vanhanmallisia RAY:n automaatteja. Voihan toki olla, että silloisten koneiden satunnaislukugeneraattorit olivat vain hieman vajavaisia toiminnaltaan... Mutta toisaalta ihan markkinoinnillisessa mielessä tuollainen koneen ohjelmointi olisi ollut erittäin fiksu veto, sillä sellainen on omiaan ylläpitämään illuusiota voittamisen mahdollisuudesta. Jos kerran on jäänyt pidemmän pelisession jäljiltä satasen tai pari (markkaa) voitolle, niin "imuvaiheessa" sitä uskoo onnen kääntyvän väkisinkin kohta, vaikka todellisuus voi olla, että koneesta ei voita esim. seuraavan tuhannen pelimarkan aikana juuri lainkaan.

Itse siis en tyytyisi mihinkään 50/50 kolikonheittelyyn vaan toki antaisin ihmisten aika ajoin voittaa reilummanpuoleisesti, jotta vaihto kasvaisi entisestään. Ihminen kun on perusluonteeltaan ahne, eikä lopeta vaikka olisi kuinka paljon voitolla vaan uskoo tuurinsa jatkuvan loputtomiin ja lopulta huomaa yrittävänsä epätoivoisesti voittaa jo häviämiään rahoja takaisin.

PS. Tällä ei ole sitten pienintäkään tekemistä vedonlyöntikeskustelun kanssa... moderaattorit herätys, miksei meitä jo rankaista

[mikkou]

PS. Tällä ei ole sitten pienintäkään tekemistä vedonlyöntikeskustelun kanssa... moderaattorit herätys, miksei meitä jo rankaista

Puheitanne seurataan jatkuvasti ja nyt enää mietimme rangaistuksen pituutta

Ps. Näistä pelikoneista yms. on ollut aiemmin juttua muistaakseni ainakin sfnet.harrastus.rahapelit keskusteluissa.

-Mutta kaikkiaan aika vakuuttava Off-Topic!

[mara]

Itselläni vähän samansuuntaisia kokemuksia, eli kun ei ole itse seuraamassa kohteen sulkeutumista ja tulee pelin aikana katsomaan mitähän on loppujen lopuksi mennyt kaupaksi, niin tulos on pahin mahdollinen?
Muilla vastaavia kokemuksia?

[vande]

Tästä herääkin kysymys voiko "pörssivälittäjä" itse otteluiden jo ratkettua poimia nämä kohteet ja kerätä varmat tuotot taskuun? ...
Periaatteessahan nuo pörssit voisivat juurti tuollaista toimintaa harrastaa...

Kaikkihan on mahdollista, mutta tässä yhteydessä asiakkaiden pettäminen missään muodossa ei milestäni ole järkevää,
-pörssillä ei ole mitään riskiä, tulot saadaan asiakkaiden nettovoitoista komissioina. Mitä suuremmat vaihdot, sitä kannatavampaa pörssille.
-ko. toiminta edellyttäisi mielestäni manuaalisia ohjelmallisia ratkaisuja. Toteutuneiden kauppojen aikamääreitä pitäisi pystyä peukaloimaan.
Rahaliikenteen hoitamiseen liittyvät ratkaisut viranomaiset syynää tarkimmin
-ohjelmien toimivuus pitää pystyä osoittamaan valvovalle viranomaiselle...

Ainakaan minun mielikuvitus ei usko tällaisen peikon olemassaoloon. Ei kuitenkaan kannata vielä tuon takia pitää itseään harhaisena. Kaikenlaisia ajatuksiahan sitä mielessä liikkuu. Pointti on siinä, mitä ajatuksistaan alkaa suosia.

Yksi vaihtoehtoehto tietysti on, jos asia toistuvasti vaivaa, että delaa kaikki tarjouksensa ennen kuin lähtee huuruuttelee. Voisi maistuakin parmmalle kun mielessä on jatkuva tietoisuus, että eivät ainakaan nyt pääse kusettaa

[Eltzu]

Silleen voi jäädä kiinni vetopörssin pitäjä peukaloinnista että pyydät kaveriasi seuraamaan tiettyä kohteitasi. Eri kone ja eri tunnisteet, jolloin sinulla on "piilokamera" ja meneekö jokin sinun erikoisempi kerroin kaupaksi vai ei. Tosin voihan se hukkua muidenkin samanlaisten kertoimien joukkoon, mutta voi hieman arvioida kuitenkin tilannetta käykö kauppa vai ei.

Mutta eiköhän epäillys epäluottamuksesta saa juttua nettiin ja sitä kautta huonoa mainosta kyseiselle vetopörssille. Joten mielestäni pitkällä tähtäimellä kusettaminen ei kannata.

[power]

Maailma on erinäköinen moolokinhaastajien silmin. RAY:n pelit perustuvat satunnaislukugeneraattoriin ja arvotut kädet ovat näin täysin sattumaa. Optimaalisesti pelaamalla (et siis vedä täyttä suoraa väliin yms.) yleiset pokeriversiot esim. palauttavat ~90% siihen sijoitetusta rahasta.

Tuplauksen satunnaisuuteen voisin uskoakin, mutta tietääkseni pokeriautomaateissa tulee selvästi useammin esim. kahta paria ja kolmosia kuin mitä oikealla korttipakalla pelatessa. Ainakin tuntuu siltä. Ja kun katsoo niitä voitto-osuuksia ja laskee eri yhdistelmien todennäköisyyksiä niin jos kortit tulevat täysin satunnaisesti pelaajalle niin ei niillä voitoilla mihinkään 90% palautukseen päästä. Eli mielestäni pokerit antavat voittokäsiä useammin kuin normaalisti jännityksen ylläpitämiseksi, mutta voittosummat ovat niin pieniä että voitolle on vaikea päästä.

Edit: huomasin että vastasinkin aika vanhaan viestiin. No ei se asiaa muuta.

[Darren]

Eräällä toisella palstalla olen jo samaisesta satunnaisuuden / järjestetyn pelin vaihtoehdoista väitellyt. Nuorena sällinä noita pelejä tuli pelattua turhankin paljon ja aikaa myöden minulle kehittyi päähäni kaava mitä tietyn peli tullessa tuli tuplatessa painaa ja ennenkaikkea mikä on tuplauksissa seuraava kortti edellisen kortin perusteella.

Niin hyvin tämä iskostui päähäni, että muistan tuplauskaavat edelleen ulkoa, vaikken viime vuosina paljolti pokerikoneisiin ole koskenutkaan.

Pitkässä sarjassa kävi niin, etten suinkaan onnistunut konetta voittamaan ja tuplauskaava tasaantui todennäköisyyksien mukaiseksi, kuten saattoi olettaa. Kuitenkin "takataskussani" minulla on pari sarjaa, jossa nämä todennäköisyydet kaatuvat päälaelleen.

Esimerkki (kortit muutettu):

1. tuplaus: ristiässä (eli painan seuraavaksi pientä)
2. tuplaus: ruutuässä (ahaa tuttu kaava)
3. tuplaus: varma pieni ja riippuen tästä kortista: 4.tuplaus: varma pieni.

Olen saanut tämän kyseisen tuplausketjun silmiinpistävän usein. Muistaakseni koskaan 3. tuplaus ei ole mennyt väärin, jos tämä tuplausketju alkaa (1. ja 2. kortti tietyt). Kaavan esiintymistiheys siis 100% otoskoosta, otos: kymmeniä ja kymmeniä toistoja. Todennäköisyys (jos ajatellaan, että toisistaan riippuvaisia) = 25/53 ^esim. 50=0,000...

(pakassa 24 pientä/suurta korttia + jokeri + 4 seiskaa =53)

Kyllä minua on sivistetty satunnaislukugeneraattoreilla ym. mutta satunnaista tai ei, korjaan aina tämän tuplauskaavan esiintyessä varmat rahat pois. Kyse on siis nykyistä vanhemmista peliautomaateista, mutta satunnaisgeneraattorein varustettuja olivat tiettävästi nekin. Toki näin kestää vain aavistuksen kauemmin ennen kuin kone syö rahat...

Ehkä koko kirjoitus tuntuu hullun puheelta, mutta siltikin...

...siis vaan erittäin outo "sattumako" kyseessä...

Kukaan muu havainnut vastaavaa?

EDIT: Pahoittelen pahaa OFF-TOPICCIA! Viestini tarkoitettu vastaukseski vain edelliselle viestille, joka sekin on "pikkasen" off-topic..