Ampumahiihto 5-6.1.2007

[Anaz]

Laskeskelin tuossa aikaisempia ampumatilastoja sopivasti painottaen suuntaa-antavia todennäköisyyksiä pleikan ampumavedoille ja tein tällaset vedot niitten pohjalta naisten kisaan:

Wilhelm 1st shooting <5 hits (~65%) 1,9 4/10
Wilhelm 2nd shooting <5 hits (~63%) 1,65 2/10
Gwizdon 1st shooting <5% hits (~64%) 1,91 4/10
Gwizdon 2nd shooting <5% hits (~74%) 1,55 5/10

Arviot ovat ainakin vielä erittäin suuntaa-antavat, mutta saa noissa olla jonkun verran virhettäkin, jotta vedot eivät olisi pelattavia.

MUOKATTU: panossuosituksia. Lue lisää alta.

[Anaz]

Ja miehiin sain seuraavat vedot:

Greis 1st shooting <5 hits (~54%) 2,05 2,5/10
Greis 2nd shooting <5 hits (~64%) 1,69 3/10

[Xavi]

Nyt en kyllä ihan täysin ymmärrä laskuperusteitasi. Jotta 5 osuman todennäköisyys on alle 35%, se tarkoittaa, että yksittäisen laukauksen osumatodennäköisyys on korkeintaan 81%. Esimerkiksi Wilhelmin kohdalla osumaprosentti (kaikki laukaukset) on tällä kaudella 84, viime kaudella 87 ja sitä edellisellä 82. Ja pelkän makuun osalta sarja on 82-87-80. Hieman ihmettelen, jos näillä statseilla päädyt 81% osumistodennäköisyyteen tällä hetkellä.

Gwizdonin kohdalla asia on vähän monimutkaisempi, koska tämän kauden prosentit ovat jonkin verran eri luokkaa kuin aiempina vuosina. Mutta esimerkiksi tuo pystyn 74% vähintään yhdelle missille tarkoittaa kuitenkin maksimissaan 76% ampumista ja Gwizdonin lukemat ovat kuitenkin 82-74-80 (kaikki) ja 85-71-77 (pysty).

Eli siis sitä en kiistä, etteikö noista ainakin jotkin ole pelattavia (esimerkiksi Wilhelmin makuulle oma arvioni on 60% ja Gwizdonin pystylle 68%), mutta aika radikaaleja arviosi ovat joka tapauksessa.

Ja ampumavetojen suhteen pitää muistaa myös se, että keskinäinen riippuvuus on huomattava kahdellakin tapaa. Olosuhteiden muodossa kaikki ampumavedot ovat samalla tavalla erittäin alttiita yhdelle tekijälle ja toisaalta yksittäisen kilpailijan kohdalla toinen ampumapaikka riippuu selkeästi myös ensimmäisestä. Eli siis panostuksen kokonaismäärässä kannattaa huomioida myös nämä asiat.

[Anaz]

Nyt en kyllä ihan täysin ymmärrä laskuperusteitasi. Jotta 5 osuman todennäköisyys on alle 35%, se tarkoittaa, että yksittäisen laukauksen osumatodennäköisyys on korkeintaan 81%. Esimerkiksi Wilhelmin kohdalla osumaprosentti (kaikki laukaukset) on tällä kaudella 84, viime kaudella 87 ja sitä edellisellä 82. Ja pelkän makuun osalta sarja on 82-87-80. Hieman ihmettelen, jos näillä statseilla päädyt 81% osumistodennäköisyyteen tällä hetkellä.

Gwizdonin kohdalla asia on vähän monimutkaisempi, koska tämän kauden prosentit ovat jonkin verran eri luokkaa kuin aiempina vuosina. Mutta esimerkiksi tuo pystyn 74% vähintään yhdelle missille tarkoittaa kuitenkin maksimissaan 76% ampumista ja Gwizdonin lukemat ovat kuitenkin 82-74-80 (kaikki) ja 85-71-77 (pysty).

Eli siis sitä en kiistä, etteikö noista ainakin jotkin ole pelattavia (esimerkiksi Wilhelmin makuulle oma arvioni on 60% ja Gwizdonin pystylle 68%), mutta aika radikaaleja arviosi ovat joka tapauksessa.

Ja ampumavetojen suhteen pitää muistaa myös se, että keskinäinen riippuvuus on huomattava kahdellakin tapaa. Olosuhteiden muodossa kaikki ampumavedot ovat samalla tavalla erittäin alttiita yhdelle tekijälle ja toisaalta yksittäisen kilpailijan kohdalla toinen ampumapaikka riippuu selkeästi myös ensimmäisestä. Eli siis panostuksen kokonaismäärässä kannattaa huomioida myös nämä asiat.

Kaikissa laskuissa on otettu huomioon 7 viime kautta painottaen melko vahvasti viime kausia, jolloin esim tuo Wilhelm makuulta on hiukan yli 80% parin huonommin menneen kauden takia. Se onko noin monen kauden mukaan ottaminen järkevää laskennan kannalta, on toinen kysymys? Itse ilmeisesti teet arvioita tämän ja kahden edellisen kauden perusteella?

Myönnän, että arviot ovat aika "radikaaleja" ja oikeammat arviot liikkuvat luultavasti lähempänä mainitsemiasi prosentteja ja tottakai olosuhteet jne vaikuttavat todellisiin prosentteihin. Nämä arviot olivatkin täysin suuntaa-antavat (kuten mainitsinkin ensimmäisessä viestissä) ja perustuivat pelkästään noihin 7 kauden ampumaprosentteihin kausipainotuksin. Tarkoituksena oli laskeskella löytyykö noista pleikan ampumavedoista ylipäätään pelattavaa tilastojen perusteella. Panostuksesta sen verran, että panossuositukset laitoin mukaan hetken mielijohteesta (ei ehkä olisi pitänyt) ja periaatteessa ne voisi muuttaa muotoon X/10 vaikkapa. Itse en noihin isoja panoksia uskaltanut laittaa, johtuen juuri yksipuoleisesta arviointitavasta. Opetteluasteella tässä vielä ollaan.

Mitäs mieltä olet Xavi muuten tuosta Greissistä?

PS. niin ja Wilhelmin tämän + kolmen viime kauden suora keskiarvo makuulta on 81,75, joten aikas lähellä 81:stä ollaan.

[Xavi]

No niin, kiitos selvennyksestä. Seitsemän kautta on ainakin tarpeeksi laaja otos, sitä ei voi kiistää.
Omasta mielestäni ampumahiihdossa tilastollisesti kattava otos syntyy kuitenkin jo paljon lyhyemmässäkin ajassa (jopa vajaa 500 laukausta kaudessa) ja toisaalta ampumataito saattaa kehittyä (suuntaan tai toiseen) noin pitkällä aikavälillä useampaankin otteeseen. Eli ammunnan osalta alan jo tässä vaiheessa kautta tuijottaa lähinnä kuluvan vuoden prosentteja (tällä hetkellä 100-130 laukausta) ja tarvittaessa tasoittelen hieman kahden edelliskauden perusteella.

Itse olen aiemmilla kausilla pelannut myös noita bwinin ampumavetoja ihan hyvällä menestyksellä, mutta tällä kaudella ne ovat jääneet jalkoihin. Lähinnä siksi, että omissa arkistoissani on pelkästään kokonaisprosentit ja tuollainen paikkakohtainen ammunta pitäisi laskea alusta loppuun käsin. Toinen syy on se, että muut firmat eivät ampumavetoja tarjoa ja arvioitavaa riittää muutenkin ihan omiksi tarpeiksi. Mutta siis todennäköisesti niistä löytyy edelleenkin ihan hyvää pelattavaa, sitä en yhtään epäile. Eli jatka vaan ihmeessä analyysin kehittämistä!

Näin äkkisesti vilkaistuna Greisin makuulle arvio pyörisi 50% tuntumassa ja pystylle 61-62%. Mutta pistetään nyt nuo loputkin vertailun vuoksi. Eli Wilhelm makuu oli 60%, mutta pystylle saan vain 56%. Gwizdonin makuulle löytyisi jopa 67% ja pystylle tuo 68%.

[Anaz]

Yksi erikoisveto vielä pleikalle:

Miesten sprintin voittomarginaali 20s tai yli, kerroin 2,5 (>42%) panos 2/10

Katsoin tilastot läpi 01/02-kaudesta lähtien ja 11/26sta voittomarginaali oli yli 19,9 sekuntia. Tämä antaisi prosentiksi 42,3%. Viikonlopun sää Oberhoffissa on kuitenkin mitä ilmeisimmin surkea (vesisadetta ja tuulta), joten voittomarginaalin venähtäminen on todennäköisempää.

Linkit:

http://www.biathlonworld.com/eng/news/p ... 55_598.htm
http://weather.yahoo.com/forecast/GMXX4105.html

[pjl]

Joitain vuosi sitten näitä tuli tutkittua jonkin verran. Silloin bookkereilla oli tarjolla paljonkin h2h-kohteita, joissa veikattiin kumpi kilpailijoista ampuu paremmin. Näissä noiden ampumatilastojen käyttö oli minusta paljon helpompaa, koska pääosin keli on molemmille sama ja samoin vanhatkin tulokset olivat käyttökelpoisempia samasta syystä. Nyt en ainakaan pikaisesti löytänyt moisia kohteita mistään

[vixi]

Joitain vuosi sitten näitä tuli tutkittua jonkin verran. Silloin bookkereilla oli tarjolla paljonkin h2h-kohteita, joissa veikattiin kumpi kilpailijoista ampuu paremmin. Näissä noiden ampumatilastojen käyttö oli minusta paljon helpompaa, koska pääosin keli on molemmille sama ja samoin vanhatkin tulokset olivat käyttökelpoisempia samasta syystä. Nyt en ainakaan pikaisesti löytänyt moisia kohteita mistään

Ainakin Betsafella on tällä hetkellä auki muutama ammunta-h2h naisten viestiin:
Bogali-Titovets - Henkel 1,90-1,80
Kong - Berger 2,00-1,72
Hitzer - Liu 2,10-1,65
Wilhelm - Bailly 1,77-1,93

[Anaz]

Katselin nuo Betsafen kertoimet läpi ja pientä peliä voisi laittaa Hitzerille Liuta vastaan. Hitzer on ampunut tämän kauden kisoissa 82% tarkkuudella, kun taas Liun kausi on mennyt ammunnan suhteen 89% tarkkuudella. Edellisinä vuosina Liun osumatarkkuus on kuitenkin ollut 80% pinnassa, joten kohteessa on mielestäni reagoitu liikaa Liun hyvään tähän kauteen. Itse pidän paria noin tasabuukkina. Epävarmuutta kohteeseen tuo Hitzerin nuori ikä ja mahdolliset paineet kotiyleisön edessä. Laitetaan nyt kuitenkin pientä panosta Hitzerille:

Hitzer-Liu 2,1 (~50%) panos 2/10

[Anaz]

Vielä yksi veto pleikalle:

Naisten joukkuekisa voittomarginaali >29,9s kerroin 2,05 (>55%) panos 4/10

Kaudesta 01/02 lähtien on yli 29,9 sekunnin ero naisten viesteissä tullut 19/30 (n. 63%), joten kyllä tuohon reilu 55% on pakko antaa.

[Anaz]

Betsafelle yksi ammunta h2h:

Antila-Andresen 1,75 (~60%) 2/10

Andresen umpisurkea ampuja (tämä kausi 67%!). Antilakin huono pystystä, mutta makuulta sentään ammunta onnistuu joten kuten. Veikataan nyt sitten vähemmän huonompaa.

[Thunderpick]

Betsafe Berger - Gross 1, kerroin 2.10
Berger löi Grossin kahdessa edellisessä sprintissä vaikka sai molemmissa 3 sakkoa Grossin mennessä nollilla. Toivon mukaan Berger ampuu nyt edes sinnepäin.