Eikös sen vetojen määrän sijaan ole tärkeämpää tulos? 1 veto kuussakin riittää kunhan on voitollinen.Oliver kirjoitti:-vähän kohteita (kassa ei juurikaan kierrä)
Pohdintaa mm. kassankierrosta
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Pohdintaa mm. kassankierrosta
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
Xavi
- Jäsen
- Viestit: 3359
- Liittynyt: 14.01.2003, 19:34
-
Tuotto: +9.21 yks.
Palautus%: 101.49%
Panosten ka: 2.18 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 218
- Paikkakunta: Telakalla
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
Härski
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 24.11.2006, 13:12
- Pisteitä: 0
Mistä sitten oli kyse? Tässähän keskusteltiin nimenomaan vihjeitten kannatavuudesta. Voitollisen vedonlyöjän saavutushan lasketaan rahallisesti. Tähän saavutukseen pääseminen tapahtuu pelaamalla ylikertoimia ja pelaamalla niitä paljon. Ylikertoimien palautusprosentti harvoin menee pitkässäjuoksussa ammattilaisellakaan yli 120%, joten pelattujen pelien määrä nousee ratkaisevaan asemaan tulosta laskettaessa.Puttaaja kirjoitti:Panostustasohan siihen vaikuttaa oleellisesti, samalla rahamäärällä pelattaessa ja samoin panospainatuksin näin varmaankin käy eikä siitä nyt ollut kyse.
Näin ollen riskien minimoimiseksi pelaaja asettaa itselleen panosrajat. Mitä enemmän pelejä pelataan, sitä enemmän hajonta vaikuttaa pelattaviin peleihin. Näin myös riskit kasvavat panoksien ollessa liian suuret.
Pitkässä juoksussa ylikertoimia pelattaessa jää voitolle, mutta jos laittaa yhteen peliin omakotitalon kiinni, kuten idols-vetojen suhteen olisit halukas laittamaan (todennäköisesti kuitenkin vitsi, mutta kelpaa esimerkkinä), niin noutaja tulee.
Näin ollen vetojen määrä on todellakin tulosta tärkeämpi olettaen, että vetojen odotusarvot pysyvät yli sadan.
Panostustaso toki vaikuttaa siihen, kuten mainitsit. Mutta panospainatukset ja rahamäärät ei tarvitse olla samoja, jotta pysyy voitolla. Kyse on vaan siitä, että suurempiin ylikertoimiin ja suurempiin todennäköisyyksiin enemmän panostaen voittaa pitkässä juoksussa enemmän ja kassa kiertää nopeammin. Voitolle jää ylikertoimia pelattaessa jokatapauksessa, vaikka panostaisi täysin randomilla ylittämättä kuitenkaan panosrajaansa.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
power
- Jäsen
- Viestit: 2536
- Liittynyt: 10.12.2003, 15:41
-
Tuotto: -73.99 yks.
Palautus%: 97.85%
Panosten ka: 1.70 yks.
Vetoja: 2030
- Pisteitä: 215
Eipä kukaan voi taata vihjeittensä tuottavuutta lyhyessä aikavälissä. Vaikka vihjeet olisivat kuinka hyviä, niin silti saattaa tulla (tulee ennemmin tai myöhemmin) sadankin vedon jaksoja jolloin tuottoa ei vain tule, vaikka kuinka voitollisia ylikertoimia pelattaisiinkin. Tämän takia onkin hyvä, että vetoja saadaan mahdollisimman paljon, jotta tuotosta saadaan tasaisempaa ja pelikassa kiertää - ja siten kasvaa nopeammin. 1 hyvä vihje kuukaudessa/vuodessa ei paljoa lohduta, jos niistä sattuu epäonnen takia menemäänkin ensimmäisestä kymmenestä vaikkapa kahdeksan väärin.Puttaaja kirjoitti:Mutta kaiken A ja O tietenkin on, että ne ovat voitollisia sekä lyhyessä että pitkässä aikavälissä.
Minikommentit
-
playerone
- Jäsen
- Viestit: 1050
- Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
- Pisteitä: 3
- Paikkakunta: Tampere
Minikommentit
-
Härski
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 24.11.2006, 13:12
- Pisteitä: 0
Totta, mutta kyse olikin todellisista ylikertoimista eli ei saa nyt tahallaan sekoittaa asioita. Esimerkiksi tämä foorumi on täynnä ihmisiä, jotka kutsuvat jokaista pelaamaansa kohdetta ylikertoimeksi. Ja kuten varmaan tiedät, niin kaikki eivät ole oikeassa. Siksi kannattaa peesata vain niitä, jotka kykenevät voitolliseen pelien arviointiin.Puttaaja kirjoitti:Tämä ns. ylikerroinhan määreenä ei tarkoita yhtään mitään, kuka tahansa voi väittää mitä tahansa kerrointa ylikertoimeksi. Kutsumalla omaa pelaamistaan ylikertoimien pelaamiseksi, ei takaa voitollista pelaamista.
Nyt haluaisin kyllä kuulla jonkun esimerkin tuohon. Mikä on tarvittava vuositulos? Paljonko olet itse valmis panostamaan kassastasi yhteen peliin? Koko kassan satsaamista muutamaan peliin kutsutaan yleisesti uhkapelaamiseksi, ja tämä ei taas liity millään tavalla taitopelaamiseen.Puttaaja kirjoitti:Tälläisen pelurin vastakohtiakin löytyy ja voitollisia usko pois. 1 veto kuukaudessa tai vaikka vuodessa riittää tekemään tarvittavan vuosituloksen jos sekä kerroin että panostus on riittävä.
Kuten jo yritin tuolla aikaisemmin kertoa, ei kukaan eikä mikään voi taata vihjeidensä olevan voitollisia lyhyessä ajassa. Prosentit ovat arvioita pelien lopputuloksista, koska niitä ei voida koskaan 100% varmuudella tietää. On täysin matemaattinen tosi, että et voi koskaan valkata päältä pelkästään voittokohteita ja laistaa tappioita, vaikka arviot olisivat 90% ja odotusarvo 1.5. Olkoon vihjetoimisto kuinka hyvä tahansa sillä tulee aina silloin tällöin pitkiä tappiollisia kausia. Tämän vuoksi järkevä pelaaja rajoittaa panoksensa estääkseen koko kassan menettämisen tällaisina hetkinä. Pelaamalla useampaa kohdetta pienemmillä panoksilla sen sijaan, että panostaisi kerran kuukaudessa vitusti, pelaaja jakaa riskinsä ja kääntää ajan mittaan tappioputken voittoputkeksi. Lisäksi useamman kohteen pelaaminen takaa nopeamman kassan kierron ja moninkertaistaa näin voitot.Puttaaja kirjoitti:Itse siis jos vihjepalveluja käyttäisin, maksaisin niistä ilman muuta mieluiten sellaiselle jolta tulee kohteita harvakseltaan. Mutta kaiken A ja O tietenkin on, että ne ovat voitollisia sekä lyhyessä että pitkässä aikavälissä.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
Xavi
- Jäsen
- Viestit: 3359
- Liittynyt: 14.01.2003, 19:34
-
Tuotto: +9.21 yks.
Palautus%: 101.49%
Panosten ka: 2.18 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 218
- Paikkakunta: Telakalla
a) Pankkitilin koolla ei ole mitään merkitystä kun puhutaan pelikassan prosenttiosuuksista.
b) On aivan sama löytyykö seulan läpäiseviä kohteita 50 päivässä vai kerran vuodessa. Miss Suomi -kilpailua lukuunottamatta varmoja vetoja ei kuitenkaan ole. Jos siis panostaa vaikka 25% pelikassasta kerran kuussa niin parin peräkkäisen tappiollisen kuukauden jälkeen sitä on itku lähellä. Ja sellaiset pari tappiollista kuukautta tulee väistämättä jossain vaiheessa. Piste.
Jos asia ei edelleenkään aukea, suosittelen kaivamaan esille tilasto-/todennäköisyyslaskennan oppikirjan.
BTW, jopa lukion lyhyen matematiikan oppikirjassa laskeskellaan todennäköisyyksiä mm. ravi- ja vakioveikkaukselle...
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Tuohon kerran vuodessa kysymykseen, mun ei kai tarvitse vastata.
Minikommentit
-
Xavi
- Jäsen
- Viestit: 3359
- Liittynyt: 14.01.2003, 19:34
-
Tuotto: +9.21 yks.
Palautus%: 101.49%
Panosten ka: 2.18 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 218
- Paikkakunta: Telakalla
Enkä todellakaan tiedä, mitä tekemistä tällä on alkuperäisen topikin kanssa, mutta ehkä modet valaisevat minuakin...
Minikommentit
-
KR
- Jäsen
- Viestit: 564
- Liittynyt: 23.01.2004, 15:52
-
Tuotto: -1.50 yks.
Palautus%: 0.00%
Panosten ka: 1.50 yks.
Vetoja: 1
- Pisteitä: 260
Minikommentit
-
Härski
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 24.11.2006, 13:12
- Pisteitä: 0
Mun mielestä myös tän keskustelun voi yhtä hyvin lopettaa nyt, kun tuntuu ettei asian ydin millään aukene kyseiselle henkilölle. Toivon, että tämä johtuu vain liiallisesta humalatilasta, eikä jääräpäisyydestä ja ymmärtämättömyydestä, joka eittämättä paistaa tällähetkellä juttujen läpi. Lisäksi juttu rönsyili jo niin pahasti, että seuraavassa selittelyssä puhuttaisiin kenties jo vaimon tulevan perinnön vaikutuksista panoskokoon ja lyötävien vetojen määrään.
Tahdon tähän loppuun vielä sanoa, että perimmäinen tarkoitukseni kirjoitteluun ei suinkaan ollut vittuilu, vaan puuttua vääristyneeseen kuvaan vedonlyönnistä ja estää kyseisten all-in -pelaajien henkilökohtainen konkurssi.
Minikommentit
-
wizardd
- Jäsen
- Viestit: 436
- Liittynyt: 15.09.2005, 13:53
- Pisteitä: 0
Niin, kyseinen termihän kuuluu siis pokeriin, ei vedonlyöntiinHärski kirjoitti: Tahdon tähän loppuun vielä sanoa, että perimmäinen tarkoitukseni kirjoitteluun ei suinkaan ollut vittuilu, vaan puuttua vääristyneeseen kuvaan vedonlyönnistä ja estää kyseisten all-in -pelaajien henkilökohtainen konkurssi.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Ymmärränkö oikein? Esimerkiksi lähetätte 500 euroa bookkerille Z, tämä summa on tämän bookkerin kohdalla ns. pelikassa. Vai otatteko panostuksen yhdistämällä eri bookkereilla olevat rahat, jolloin kertapanos myös kasvaa?
Eikä pidä lukea juttujani liian ahdasmielisesti, kerran kuussa pelaaminen ei tietenkään tarkoita täsmälleen kerran kuussa pelaamista. Sehän rajoittaisi todella paljon ja silloin voisi alkaa puhumaan riskipelaamisesta kun väkisin olisi johonkin kohteeseen työnnettävä fyrkat kuun viimeisenä päivänä. All-in pelaamista ei ole tarvinnut harrastaa enää pitkään aikaan, joka kerta muuten selvinnyt siitä voittajana mutta sijoitetut summatkaan ei mitään älyttömiä ole ollut. Näissä tapauksissa yleensä unohdetaan, että rahaa on tulossa myöhemmin joka tapauksessa jos taas ei niin kyse on kyllä mainitsemastanne uhkapelaamisesta.
Minikommentit
-
Xavi
- Jäsen
- Viestit: 3359
- Liittynyt: 14.01.2003, 19:34
-
Tuotto: +9.21 yks.
Palautus%: 101.49%
Panosten ka: 2.18 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 218
- Paikkakunta: Telakalla
Rahojen fyysinen sijainti on täysin toisarvoinen asia. Eikä ainakaan itselläni se ole mitenkään sidottu pelitileihin. Eli osa pelikassasta makaa aina pankkitilillä odottamassa, mikäli johonkin suuntaan tarvitaan täydennystä. Kyseessä on siis puhtaasti teoreettinen ja laskennallinen termi, jota käytetään nimenomaan panoskoon määrittämiseen.
Mutta eiköhän tämä todellakin riitä tästä asiasta tässä Sports-investor -topikissa. Mikäli kiinnostusta riittää, niin tästäkin asiasta on luultavasti keskusteltu tuolla vedonlyöntikeskustelupuolella ja jos ei jostain syystä ole, niin voihan sitä aina uuden topikin virittää.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Pahoittelut että sotkin väärään topicciin, joskus nämä keskustelut vain tarkoituksetta lähtee eri teille.
Minikommentit
-
Härski
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 24.11.2006, 13:12
- Pisteitä: 0
Pelikassa on vedonlyöjän tärkein työkalu. Se pitää todellakin pitää erillään muista rahoista, ja sen tilanteesta kannattaa pitää kirjaa. Näin pysyy myös parhaiten selvillä siitä onko voitolla vai tappiolla ja minkälainen kausi on menossa. Eli kaudella ei tarkoiteta mitään kalenterikuukautta, vaan se voi käsittää ajan parista viikosta pariin kuukauteen. Ja niinkuin Xavi sanoi, ei pelikassan sijainnilla ole mitään merkitystä. Osa voi olla pankkitilillä ja loput ripoteltuna eri vedonlyöntitoimistojen tileille. Rahojen sijainti selviää vetopäiväkirjasta.Puttaaja kirjoitti:Ymmärränkö oikein? Esimerkiksi lähetätte 500 euroa bookkerille Z, tämä summa on tämän bookkerin kohdalla ns. pelikassa.
Koska pelikassa on erillään muusta omaisuudesta ei sen lopullinenkaan menettäminen aiheuta pelaajalle henkilökohtaisia ongelmia, koska riskejään määrittäessä henkilö oli myös varautunut siihen, että pahimmassa tapauksessa näin voi käydä. Näin ei tietenkään käy, jos pelaaja on voitollinen eli pitkässäjuoksussa voitollinen.
Panokset asetetaan pelikassan (siis koko pelikassan) mukaan. Maksimipatit saattavat liikkua 1-5% pelikassasta, riippuen miten pelaaja haluaa riskinsä jakaa ja millä systeemillä pelataan, esim. kelly tai joku muu. Suositeltavaa olisi asettaa maximi noin 2% pelikassasta, jos ei ole ammattilainen. Keskiarvopanokset ovat yleensä maximi/2. Jotkut pelaajat suosivat pelattavaksi enemmän pelejä pienemmilläkin odotusarvoilla ja tällöin keskiarvopatit ovat noin maximi/3.Puttaaja kirjoitti:täytyykin funtsia että huidonko sittenkin suhteessa liian isolla verrattuna normivetoihini.
Jos pelikassa pienenee merkittävästi huonon jakson aikana, kannattaa panoksia pienentää sen hetkisen kassan mukaisiksi. Ja kun pelikassa nousee merkittävästi, voi panoksia nostaa kassan mukana. Eli ei niinkuin uhkapelaajat tekevät, että häviteessä rahaa panostetaan enemmän, jotta hävitty raha voitettaisiin takaisin.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
KilgoreTrout
- Jäsen
- Viestit: 2066
- Liittynyt: 27.10.2006, 20:29
-
Tuotto: -13.75 yks.
Palautus%: 98.34%
Panosten ka: 2.95 yks.
Vetoja: 280
- Pisteitä: 532
- Paikkakunta: Helsinki
Kellyn kaavalla kannataa nuo panoksien koot laskea.Puttaaja kirjoitti:Tuo 1-3 % huomioi mun mielestä liian vähän vetojen hyvyyseroja. Panostaako täällä joku isommalla prosenttiosuudella mitä 3 maksimissaan? Eli onko jollain käytännön kokemuksia mihin prosenttiosuuteen sen voi vielä asettaa kassasta? Itselläni se varmaankin on ollut sellaista 10% maksimissaan ja näitä kohteita tulee eteen todella harvoin. Perusveto ei prosenttiakaan ylitä.
Minikommentit
-
Härski
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 24.11.2006, 13:12
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
pjl
- Jäsen
- Viestit: 1103
- Liittynyt: 02.03.2003, 14:15
-
Tuotto: -13.78 yks.
Palautus%: 96.64%
Panosten ka: 3.90 yks.
Vetoja: 105
- Pisteitä: 162
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
Miksi? Tarkoitan, että Kellyä käytettäessä pitäisi olla tarkat arviot ja näinhän ei urheiluvedonlyönnissä ole. Ja toisaalta jos käytetään jakajaa, niin sitten on käytännössä sama käyttää jotain muuta panostustapaa kuin jaettua Kellyä. Itse en siis ymmärrä tätä Kelly-uskontoa lainkaan, toki silläkin voi laskea jos haluaa, mutta mitään lisäarvoa se ei tuo vedonlyöntiin verrattuna vaikkapa yksinkertaisempaan x/10 panostusmalliin.KilgoreTrout kirjoitti: Kellyn kaavalla kannataa nuo panoksien koot laskea.
Minikommentit