Pohdintaa mm. kassankierrosta
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
-
KilgoreTrout
- Jäsen
- Viestit: 2066
- Liittynyt: 27.10.2006, 20:29
-
Tuotto: -13.75 yks.
Palautus%: 98.34%
Panosten ka: 2.95 yks.
Vetoja: 280
- Pisteitä: 532
- Paikkakunta: Helsinki
En toki mitään Kelly-uskonta saarnaa,mutta ne "hyvyyserot" tulevat ainakin kellyn kaavalla esille.pjl kirjoitti:Miksi? Tarkoitan, että Kellyä käytettäessä pitäisi olla tarkat arviot ja näinhän ei urheiluvedonlyönnissä ole. Ja toisaalta jos käytetään jakajaa, niin sitten on käytännössä sama käyttää jotain muuta panostustapaa kuin jaettua Kellyä. Itse en siis ymmärrä tätä Kelly-uskontoa lainkaan, toki silläkin voi laskea jos haluaa, mutta mitään lisäarvoa se ei tuo vedonlyöntiin verrattuna vaikkapa yksinkertaisempaan x/10 panostusmalliin.KilgoreTrout kirjoitti: Kellyn kaavalla kannataa nuo panoksien koot laskea.
Minikommentit
-
Härski
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 24.11.2006, 13:12
- Pisteitä: 0
Tuollaista en ole kyllä sanonut, tai ainakaan tarkoittanut. Minun pitää ilmeisesti harjoitella ilmaisutaitoani, jos asiat ymmärretään noin väärin.Puttaaja kirjoitti:No panostusero esim. odotusarvoissa 1,10 ja 3,00 on käsitykseni mukaan teillä ensimmäiseen noin 1% ja toiseen 3%. Mun mielestä tälläisten kohteiden ero on huomattava ja panostusero oltava sen mukainen varsinkin jos kerroin on sama.
Annan nyt esimerkin, jossa sinulla on 1000 euron kassa ja päätät maximipatisi olevan 2% kassasta sekä pelaat pjl:n mainitsemalla x/10 -panossysteemillä. Maximipatisi on 10/10 eli 2% kassasta eli jokainen yksikkö on 2 euroa.
Päätät panostaa peliin maximit (esim. odotusarvo 1.2 ja prosentit 55%), niin vedät siihen 10/10 eli 20 euroa. Jos kohdalle osuu vähemmän maistuva peli (esim. odotusarvo 1.04 ja prosentit 38%), niin voit vetää 2/10 eli 4 euroa.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
pjl
- Jäsen
- Viestit: 1103
- Liittynyt: 02.03.2003, 14:15
-
Tuotto: -13.78 yks.
Palautus%: 96.64%
Panosten ka: 3.90 yks.
Vetoja: 105
- Pisteitä: 162
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
Juu, en nyt varsinaisesti halunnut pelkästään sinulle tuota osoittaa vaan yleisestikin. Itse en käytä Kellyä, koska kukaan ei ole minulle pystynyt osoittamaan sen paremmuutta yksinkertaisempiin panostusmalleihin verrattuna.KilgoreTrout kirjoitti: En toki mitään Kelly-uskonta saarnaa,mutta ne "hyvyyserot" tulevat ainakin kellyn kaavalla esille.
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Mitä tuo pjl:n "x/10"-taktiikka tarkoittaa?pjl kirjoitti:Itse en siis ymmärrä tätä Kelly-uskontoa lainkaan, toki silläkin voi laskea jos haluaa, mutta mitään lisäarvoa se ei tuo vedonlyöntiin verrattuna vaikkapa yksinkertaisempaan x/10 panostusmalliin.
Edit. Lisätty lainaus.
Minikommentit
-
power
- Jäsen
- Viestit: 2536
- Liittynyt: 10.12.2003, 15:41
-
Tuotto: -73.99 yks.
Palautus%: 97.85%
Panosten ka: 1.70 yks.
Vetoja: 2030
- Pisteitä: 215
Entä jos haluaa/kannattaa pelata samaan kohteeseen useamman vedon ja vielä eri pelimuotoja, niin eipä minulle ole ainakaan tullut mieleen muuta konstia kuin laskea todennäköisyydet eri vaihtoehdoille ja laskea panokset kassan kasvun maksimoivalla kaavalla (Kuten esim. Oliverin Optimizer toimii). Sormi menisi suuhun, jos olisi laittamassa vaikka kymmenen eri vetoa kohteeseen sisään, jotka kaikki ovat riippuvaisia toisistaan. Laske siinä sitten panokset jollain kotikutoisella mutumenetelmällä. Ei mitään lisäarvoa, joopajoo.
Minikommentit
-
Härski
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 24.11.2006, 13:12
- Pisteitä: 0
Itse käytän x/5 portaittaista panostusmallia, koska en jaksa ruveta kellyttämään kaikkia vetojani. Kellytys vaatisi myös tarkempia prosentteja, mitä itse pystyn arvioimaan. Panoksen katson oa:n ja prosenttien perusteella silmämääräisesti. En ole pyrkinyt näin ollen myös mihinkään kassan maximoivaan kasvuun.
Edit: Vastaan tähän vielä Puttaajan kysymykseen.
Maksimipanoksessa oa 1.2 olettaen, että prossat on päälle 40%. Jos on alle niin sitten vedetään vähemmän, koska tapahtuma toteutuu harvemmin. Suhteutat tähän, noihin aikaisempiin juttuihin ja mietit itse asiaa niin rupeat kyllä sisäistämään homman.Puttaaja kirjoitti:Minkäläisen odotusarvon kohde saavuttaa tuon maksimipanoksen? Jos asetan maksimipanosrajaksi oa:n 2,00 vähintään, niin niukat ylikertoimet ilmeisesti tulisi pelata todella pienellä jos ollenkaan?
Itse pelaan pienetkin ylikertoimet, jos vaan uskon että prosentit ovat oikein.
Minikommentit
-
pjl
- Jäsen
- Viestit: 1103
- Liittynyt: 02.03.2003, 14:15
-
Tuotto: -13.78 yks.
Palautus%: 96.64%
Panosten ka: 3.90 yks.
Vetoja: 105
- Pisteitä: 162
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
No ihan vaan sitä, että paremmille kohteille pistetään esim. 10/10 joka voi olla vaikkapa 3 % pelikassasta. Ja sitten 5/10 on 1,5 % kassasta. Ja luonnollisesti MuTulla sitten arvioidaan kohteen hyvyys, toki siihen vaikuttaa odotusarvo ja todennäköisyys. Esim. 65 % ja 2,00 olisi 10/10 ja 10 % ja 20,00 vaikkapa 2/10.JussiQ kirjoitti:Mitä tuo pjl:n "x/10"-taktiikka tarkoittaa?pjl kirjoitti:Itse en siis ymmärrä tätä Kelly-uskontoa lainkaan, toki silläkin voi laskea jos haluaa, mutta mitään lisäarvoa se ei tuo vedonlyöntiin verrattuna vaikkapa yksinkertaisempaan x/10 panostusmalliin.
Edit. Lisätty lainaus.
Tarkoitukseni on vain kritisoida Kellyä siinä mielessä, että se ei minusta tarjoa mitään lisäarvoa panostukseen kun helpommallakin pääsee Kelly + jakaja on vain yksi tapa laskea panoksia, mutta tuskin sen parempi kuin monet muut tavat.
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Mun mielestä tuo haiskahtaa huomattavasti epävarmemmalta systeemiltä. Toki siis ymmärrään että esim. 10/10 on 3% jne... Mutta mun mielestä helpoiten tuon panostason saa selville juuri Kellyn avulla. Ei tarvitse "hatusta" vetää mitään. Samalla tavalla kelly ottaa huomioon odotusarvon ja todennäköisyyden. Tuolla tavalla saa mielestäni hyvin selville panoksen suurinpiirteisen tason, ja jos vaikka "kellyllä" tulisi 3/10 panos otteluun, on tuosta helppo "mutullakin" sitten sitä korjata, jos vaikka maistuu todella hyvin vetää 5/10 ja jos huonosti niin sitten 2/10, eli ei tuon kellynkään tarvitse olla mikään kiveen hakattu totuus, eli sillekin on monenlaisia käyttötapoja.pjl kirjoitti: Ja luonnollisesti MuTulla sitten arvioidaan kohteen hyvyys
En todellakaan ole mikään panostuksen mestari, mutta esim. mainittu Oliverin laskuri antaa varmasti useamman pelivalinnan tilanteessa paremman panossuosituksen pelikokonaisuudelle, mitä sitä kukaan saisi "mutuilemalla" aikaan. Jotkut panostukseen paremmin perehtyneet voinevat vahvistaa tuon.
Mutta jokainen voi toki käyttää menetelmää mihin itse on parhaiten tottunut.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
palatoss
- Jäsen
- Viestit: 82
- Liittynyt: 05.08.2004, 13:22
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Oulu
Mistä ihmeestä löytää 1.6 odotusarvoa 50% todennäköisyydellä? Saati noita 2 ja 3 odotusarvoja joista aiemmin kirjoitit?Puttaaja kirjoitti:Oa 1.20 ja arvio 50% sekä oa 1.60 samalla prosentilla. Eihän sitä nyt samalla panoksella voi pelata, painotus selkeästi oa 1.60 suuntaan. 3% maksimipanos tökkii selvästi tälläisissä tapauksissa.
Pitää aina ottaa huomioon myös se että omat arviot on väärässä. Tuollaisilla hurjilla odotusarvoilla on minusta todennäköisempää se että on itse väärässä eikä bookkeri. Yleensä mulla odotusarvot 50-50 kohteisiin on 1.03-1.1. Tuolla välillä Kellyä voi mielestäni käyttää suoraan sopivalla jakajalla. Jos löytäisin kohteita joilla oa 1.2 ja 1.6 todennäköisesti panostaisin niihin molempiin samalla tavalla, toki ensin miettisin miksi mulla kertoimet on niin erilaiset kuin bookkerilla.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Kyllä pitää luotaa omiin arvioihin! Uskaltaisin kuitenkin väittää, että jos löydät useinkin noita 1,60 oa kohteita, jotka toteutuu sun laskelmien mukaan >50% ja pelaat ne vaikkapa suoraan kelly/4, niin ei sulla kohta ole kassaa millä pelata Joskus noita superkohteita saattaa löytyä esim. BAWin yu avauksista, mutta muualta ÄÄRIMMÄISEN harvoin.Puttaaja kirjoitti:Miksi se olisi todennäköisempää että oma arvio olisi juuri se väärä? Omiin arviohin ja näkemyksiinhän tässä on luotettava, en mä näe järkeä alkaa varomaan jollei totuus selväsitikin osoittaudu toiseksi. Jos ei uskalla luottaa omiin näkemyksiin, on kyllä heikoilla jäillä.
Minikommentit
-
Härski
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 24.11.2006, 13:12
- Pisteitä: 0
Jahas!Puttaaja kirjoitti:Oa 1.20 ja arvio 50% sekä oa 1.60 samalla prosentilla. Eihän sitä nyt samalla panoksella voi pelata, painotus selkeästi oa 1.60 suuntaan. 3% maksimipanos tökkii selvästi tälläisissä tapauksissa.
Samaa mieltä, kuin palatoss. Itse en ole moisiin oa. 1.6 juuri törmännyt. Jos nyt satut tarkoittaman noita idols-vetojasi, joita hehkutat tuolla toisessa topicissa, niin tuskin saat niihin niin paljon sisään, että pitää oikein ruveta pohtimaan panostustasoa.
Koitin näillä jutuillani vain hieman valottaa sulle asioita, kun näytät olevan niin armottomasti pihalla kaikesta.
Jos nyt satut joskus elämäsi aikana löytämään tuommoisen oa. 1.6 hirmukohteen, niin vedä vaikka 50% kassasta kiinni siihen jos huvittaa. Yhtälailla se voi kusta niinkuin muutkin 50% todennäköisyysarviot. Ja tosiaan enemmän siinä ihmetyttäisi se, että joku buukkeri olisi laskenut hommat niin vitulleen. Eli sinulta olisi voinut jäädä joku tärkeä yksityiskohta huomioimatta kyseisestä kohteesta.
Tässä panostussysteemissä tuo raja on laskettu nimenomaan sen vuoksi, ettei sitä ylitetä ja hommat pysyy hanskassa.
Sinun juttuja kuunnellassa se nimenomaan on todennäköistä, että arviosi ovat vääriä.Puttaaja kirjoitti:Miksi se olisi todennäköisempää että oma arvio olisi juuri se väärä? Omiin arviohin ja näkemyksiinhän tässä on luotettava, en mä näe järkeä alkaa varomaan jollei totuus selväsitikin osoittaudu toiseksi. Jos ei uskalla luottaa omiin näkemyksiin, on kyllä heikoilla jäillä.
Minikommentit
-
JAH
- Jäsen
- Viestit: 1180
- Liittynyt: 06.03.2003, 15:02
- Pisteitä: 80
- Paikkakunta: Tampere
Jos kuvitellaan esim. potkupallo-ottelua johon antaa kertoimia 20 bookkeria ja itse itse löydät tuosta (oletettavan) tasaisesta tarjonnasta edes oa:n 1.20 olevan kohteen, kannattaa todellakin harkita, mikä mättää. Tämä siksi että bookkerit yleensä tekevät tätä voitollisesti vuodesta toiseen.Puttaaja kirjoitti:Miksi se olisi todennäköisempää että oma arvio olisi juuri se väärä? Omiin arviohin ja näkemyksiinhän tässä on luotettava, en mä näe järkeä alkaa varomaan jollei totuus selväsitikin osoittaudu toiseksi. Jos ei uskalla luottaa omiin näkemyksiin, on kyllä heikoilla jäillä.
Minikommentit
-
palatoss
- Jäsen
- Viestit: 82
- Liittynyt: 05.08.2004, 13:22
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Oulu
Totta kai pitää luottaa omiin arvioihin muuta järki on silti pidettävä mukana. Ei ne bookkerien kertoimenlaskijatkaan mitään idiootteja ole. Palautusprosentitkin alkaa firmoilla olemaan jo niin korkeita, 95% prosentin luokkaa, että kertoimet täytyy laskea aika tarkkaan. Muuten firma kaatuu alta. 1.6 odotusarvo on jo melkoinen mielipide-ero, siinä on todennäköisyyksissä 20% eroa. Saattaahan noita jostain harvinaisemmista vetomuodoista löytyä, mutta jos puhutaan vaikka tavallisista jalkapallo/jääkiekkovedoista niin luulisin että korkeintaan pari kertaa vuodessa löytyy tuollainen.Puttaaja kirjoitti:Miksi se olisi todennäköisempää että oma arvio olisi juuri se väärä? Omiin arviohin ja näkemyksiinhän tässä on luotettava, en mä näe järkeä alkaa varomaan jollei totuus selväsitikin osoittaudu toiseksi. Jos ei uskalla luottaa omiin näkemyksiin, on kyllä heikoilla jäillä.
Käypä katsomassa vaikka totalctrl.info:n suositusvetoja. Siellä on mielestäni ja monen muunkin mielestä kovan luokan asiantuntijoita laskemassa kertoimia eikä sieltäkään löydy kuin aniharvoin edes 1.20 oa:n vetoja.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Noissa erikoiskohteissa sitten lähes aina ovat panoskatot varsin alhaalla, jolloin ei tosiaan tarvitse paljoa miettiä sen panostuksen kanssa. Harvoinpa tuollaiseen saa yli 3% vetää vaikka haluaisi...
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Nyt taas pitäis olla jotain faktaa tuon väitteen pohjallePuttaaja kirjoitti:Koetas Härski opetella käyttäytymään. Jos mä olen kerran pihalla kaikesta, niin miksi sitten pärjään hyvin pelitavallani? Uskallan ottaa tarvittaessa kantaa rankastikin ja maksan tietenkin siitä jos olen ollut väärässä. Sama mulle sikäli mitä mieltä joku on mun pelitavoistani, mutta pysytään asiassa eikä aleta väittelemään mitään kunkin vedoista.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
palatoss
- Jäsen
- Viestit: 82
- Liittynyt: 05.08.2004, 13:22
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Oulu
Mikäs se sinun pelityyli sitten on? Aiemmin kirjoittelit että sulla ei ole pelikassaa, saatat vetää kymmenisen prosenttia kerralla vetoon, koska on pakko koska pelaat niin harvoin. Kirjoittelit myös että "ei onneksi enää tarvitse vetää all-in vetoja". Ei kuulosta kovin järkevältä pelaamista. Saattaahan se sulla toimiakkin, mutta riskit on suuret. Esimerkiksi jos tunnet jonkun joukkueen todella hyvin, olet seurannut lajia pitkään ja sulla on hyvä "vainu" vetojen suhteen. Mutta järkevää tuo ei missään nimessä ole. Varmaan ymmärrät että joka ikisessä vedossa on riski hävitä. Jos vetää all-iniä tai kymmentä prosenttia vetoihin niin varmasti joskus käy kylmästi.Puttaaja kirjoitti:Koetas Härski opetella käyttäytymään. Jos mä olen kerran pihalla kaikesta, niin miksi sitten pärjään hyvin pelitavallani? Uskallan ottaa tarvittaessa kantaa rankastikin ja maksan tietenkin siitä jos olen ollut väärässä. Sama mulle sikäli mitä mieltä joku on mun pelitavoistani, mutta pysytään asiassa eikä aleta väittelemään mitään kunkin vedoista.
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
Puttaaja
- Jäsen
- Viestit: 400
- Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
- Pisteitä: 0
Minikommentit
-
palatoss
- Jäsen
- Viestit: 82
- Liittynyt: 05.08.2004, 13:22
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Oulu
Tämä keskustelu on vain mennyt siihen että sinä väität että yksi hyvä pelityyli on sellainen missä vedetään todella isot panostukset muutamiin huippuvetoihin joita löytyy suhteellisen harvoin, pari kuukaudessa. Minä ainakin väitän että on järkevämpää pelata useampi veto pienellä panostuksella, ja vaikka omien arvioiden valossa tuleekin huippuveto vastaan niin laittaa siihenkin varovainen panostus.Puttaaja kirjoitti:"Nyt taas pitäis olla jotain faktaa tuon väitteen pohjalle"
No itsehän sen tiedän, mitä hyötyisin siitä että puhun paskaa. Joku tasan varmasti onnistuu paremmin, pääasiahan että itse on tyytyväinen vai?
Vaikeahan se tietysti on omaa palautusprosenttia tai eurovoittoja kertoa jos et pidä pelikassaa tai kirjanpitoa. Mutta siihen ei nyt kannata takertua, uskon että täällä porukka kyllä arvostaa mielipiteitä jos ne ovat järkeviä, vaikka palautusprosenttia ei olekaan esittää. Ongelmahan nyt on että matematiikan ja maalaisjärjen kannalta tuo sinun pelityyli on erittäin riskialtis. Saatat tietysti voittaakin usein, mutta jos tuota jatkaa useamman vuoden niin kohta on pankkitili tyhjänä.
Minikommentit