Velho kirjoitti:Tuleeko tähän ketjuun jatkossa kaikki sinitähden "rekat" jälkikäteen postattuna???
Alkaa olemaan aika Suomi24-kamaa..
Nuo nyt olivat vain esimerkkejä tuplajärjestelmien voittoprosenteista, ihan sama vaikken olisi noita vetoja laittanutkaan Tämähän on vain tekniikkakeskustelu.
Onko suomi24:lläkin vedonlyöntikeskustelu? Onko hyväkin?
Kertokaapa miksi pääsarjojen vetokohteiden isot kertoimit ovat niin tärkeitä "ammattilaisille" vedonlyöjille? Niissähän joukkueiden tasoerot ovat kauhean pienet, tulos heittää häränpyllyä heti jos toisen joukkueen hyökkääjä unohtaa lempikenkänsä kotiin tai joukkueen pukuhuoneeseen tuodaan väärää kivennäisvettä.
Päinvastoin, yleensä on kohtuullinen varamies. Kokoonpanot saa helposti, eikä pelaajat jätä pelejä pelaamatta vaikka töiden takia, kuten amatöörisarjoisa. Kokeileppa pelata, vaikka Suomen 3. divaria. Siellä joukkueen tähtipelaajan kotiin jääminen on paljon suurempi menetys.
sinitähti kirjoitti:Kertokaapa miksi pääsarjojen vetokohteiden isot kertoimit ovat niin tärkeitä "ammattilaisille" vedonlyöjille? Niissähän joukkueiden tasoerot ovat kauhean pienet, tulos heittää häränpyllyä heti jos toisen joukkueen hyökkääjä unohtaa lempikenkänsä kotiin tai joukkueen pukuhuoneeseen tuodaan väärää kivennäisvettä.
Kannattaisiko selvittää mitä ylikerroin tarkoittaa,jos kirjoittaa jo kymmenennen viestinsä ylikerroin nimiseen foorumiin?
Onko tämä foorumi nimenomaan ylikertoimista keskustelemiseen eikä kaikkeen vedonlyöntikeskusteluun? Onko pääsarjoissa yleensä ylikertoimia?
Olen sanan "ylikerroin" googlettanut jo kuukausia sitten, ja täytyy myöntää, ettei sen merkitys avaudu.
Jos jossain ottelussa jollekin merkille on tarjolla ylikerroin, niin eihän se vielä enteile ko. tuloksen toteutumista. Jos paskan joukkueen kerroin siis on vaikka 4 vaikka sen pitäisi olla 3. Miksi sitä sitten pitäisi veikata?
Torstaina pelitilini saldo oli 59 euroa. Tänä aamuna se oli 149 euroa. Olen vain veikannut voittajia, minusta sekin on ihan käypä menetelmä Olisipa vaan tämmöisia viikonloppuja aina! Olisin nakuttanut paljon enemmänkin vetoja, mutta pelitili meni tyhjiin ja ajattelin ääneen tietokoneella, että "pitäisikohän siirtää vielä vähän rahaa pelitilille kun on näin loistavia kohteita". Lapsilta tuli napakasti: "Sä olet peliriippuvainen!"
Onhan se hienoa saada uusia kasvoja mukaan tännekin foorumille, mutta olisikohan parempi ensin harjoitella vedonlyönnin alkeet, ennenkuin rupeaa suoltamaan omia mielipiteitä tänne muiden luettaviksi.
Mun mielestä nää sun juttus alkaa olemaan nolon ja naurettavuuden rajamailla.
"Jos jossain ottelussa jollekin merkille on tarjolla ylikerroin, niin eihän se vielä enteile ko. tuloksen toteutumista. Jos paskan joukkueen kerroin siis on vaikka 4 vaikka sen pitäisi olla 3. Miksi sitä sitten pitäisi veikata?"
Jos todennäköisyys tapahtumalle on 33% ja saat siitä kertoimen 4 niin miksiköhän sitä kannattaa pelata vaikka kaksi kertaa kolmesta menee ohi...
Äly Hoi!!
Koska seuraavassa pelissä joukkueen voiton todennäköisyys on eri, tai ainakin sitä seuraavassa.
Ja jos jonkin paskan joukkueen todennäköisyys on se 33 %, miksi silti veikata sitä 4 kertaa kun voi sillä rahalla veikata "varmoja" voittajiakin?
Kolikko apuun
Jos saat kolikonheitossa kruunalle klaavaa vastaan kertoimen 3, niin tottakai sinun kannattaa tuota pelata, koska todennäköisyys onnistumiselle on 50%. 10 heiton jälkeen, olet keskimäärin 5 tammenterhoa voitolla.
Jos saat jalkapallopelissä Hakalle HJK:ta vastaan kertoimen 3, niin tottakai sinun kannattaa tuota pelata, koska laskemasi todennäköisyys sille on 50%. 10 pelin jälkeen olet keskimäärin 5 tammenterhoa voitolla.
Huonoista huonoinkin joukkue saa tietyn osuuden todennäköisyyskentästä. ManU-Sunderland päättyy kenties 85% tn:llä kotivoittoon. Oletetaan, että Sunderland voittaa ottelun 5% tn:llä. Kaikki yli 20 kertoimet vierasjoukkueen voitolle ovat ylikertoimia, joita pelaamalla jäät voitolle, vaikka kotivoitto voi tuntuakin "varmalta".
Kuulut itseasiassa suureen enemmistöön joille ei aukea, sitä parempi mitä enemmän kaltaisiasi löytyy.
Tosin tällä keskustelupalstalla kuulut suureen vähemmistöön jos ei aukea, mutta kyllä se sullekkin aukeaa jos jaksat täällä roikkua.
Täytyy nyt näin amatöörin asemassa tulla tääne ja kertoa omat ajatukseni.
Vaikka olenkin ollut tällä palstalla vasta hyvin vähän aikaa, niin ensimmäinen asia minkä täällä opin oli tuo ylikerroin ja sen soveltaminen sekä Kellyn kaavan käyttö (toki tiesin ylikertoimen merkityksen jo aiemmin).
Täytyy siis ihmetellä miten se voi jollekin olla vaikea ymmärtää.
Sama pätee myös noihin tuplien ja triplojen viljelyyn. Niisä kun ei todennäköisyyksiä ole mahdollisuus soveltaa samalla lailla...
Kai se kaiken pahan alku ja juuri on tämä suomen vedonlyöntimonopoli, jolta "kaikki" suomalaiset ovat omaksuneet tämän vedonlyönnin lähinnä lottoamisena... Siitä taitaa näissäkin sinitähden "veikkauksissa/arvauksissa" olla kyse.
PS. Anteeksi avautumiseni näin amatöörin ominaisuudessa , kun täällä olisi viisaampiakin vastailemaan näihin kysymyksiin.
-P- kirjoitti:Kai se kaiken pahan alku ja juuri on tämä suomen vedonlyöntimonopoli, jolta "kaikki" suomalaiset ovat omaksuneet tämän vedonlyönnin lähinnä lottoamisena... Siitä taitaa näissäkin sinitähden "veikkauksissa/arvauksissa" olla kyse.
(En käsitä miten Sport ei tuota hoitanut, olin katsomassa kun se nujersi TuTon vieraissa )
P, missä siis on taattu, että jonkin joukkueen ylikerroin pysyy X ottelun ajan? Jos siis pitäisi ottaa ylikertoimesta voittoa ja veikata paskaa joukkuetta ylikertoimella vaikka 5 ottelun ajan, niin mistä sen ylikertoimen aina sille joukkueelle löytää vastustajasta riippumatta?
Jos esimerkiksi tuossa mammuttiyhdistelmässäni olisi jollakulla hävinneellä ollut valtava ylikerroin, mitä olisin hyötynyt sen veikkaamisesta?
Pitäskö tehdä äänestys jonka aiheena olisi ylikerroin.comin jäsenten ikä.
Vähän sellaista juttua tässä nyt on, että jos tästä aiheesta keskustelijat pistettäisiin samaan pöytään niin saisi isät opettaa poikia?
Enkä nyt tarkoita sitä etteikö tänne saisi nuorempi väki kirjoitella.
No tyttöystävähän on aivan oikeassa, jos kerran ei ole väliä miten joukkueet mahtavat pelata vaan ainoastaan sillä onko joukkueella turhan suuri kerroin.
Ja terveisiä vaan kaikille Katajaa ylikertoimella veikanneille, en ole heidän joukossaan eikä yhtään kaduta.
sinitähti kirjoitti:No tyttöystävähän on aivan oikeassa, jos kerran ei ole väliä miten joukkueet mahtavat pelata vaan ainoastaan sillä onko joukkueella turhan suuri kerroin.
Ja terveisiä vaan kaikille Katajaa ylikertoimella veikanneille, en ole heidän joukossaan eikä yhtään kaduta.
Tuntuu, että sä et muuta kantaas vaikka mitä tapahtuis. Joten mitä hyödyttää yrittää sulle selittää tätä hommaa?
Itelle ainakin ollut suuri apu tästä. Aluksi löin vetoa Veikkauksella, mutta nyt on muuallakin tilejä.
PS. Onnea vaan noiden multijärjestelmies kanssa, harvoin osuu noin hyvin.
sinitähti kirjoitti:Ja terveisiä vaan kaikille Katajaa ylikertoimella veikanneille, en ole heidän joukossaan eikä yhtään kaduta.
Tällaisilla kommenteilla ei hirveästi täällä kavereita hankita. Jälkikäteen toisten ja vieläpä hyvin perusteltujen vetojen pilkkaaminen on ehkä typerintä mitä voi tehdä.
sinitähti; Alla ESBC:n vuosia sitten julkaisema kirjoitus, joka kannattaa lukea ajatuksella läpi.
---------------------------------------
Pelikassan kiertonopeus ratkaisee
Palautusprosentti lienee pelaajien yleisimmin käyttämä mittari paremmuuden vertailuun. Se ei kuitenkaan kerro koko totuutta pelimenestyksestä, sillä tasaisesti 110%:n palautusprosentilla singlejä pelaava vedonlyöjä menestyy helposti paljonkin paremmin kuin esimerkiksi 150%:n palautukseen pystyvä triploja pelaava pitkävetopelaaja.
Ratkaisevana tekijänä on pelikassan kiertonopeus, joka riippuu pelitiheydestä, ja erityisesti panoskoosta. Optimaalinen panoskoko taas on riippuvainen vedon edullisuuden lisäksi hyvin vahvasti sen osumistodennäköisyydestä.
Vertaamme esimerkin vuoksi kahta kuvitteellista pelistrategiaa, joista toinen on pitkävetoon ja toinen NHL-handicappeihin:
Pelaaja X on peliammattilainen, ja saavuttaa pitkävedossa uskomattoman palautusprosentin 150%. Hän löytää keskimäärin 15 ylikerrointa viikossa ja pelaa niistä aina 5 riviä, keskimääräisen kertoimen ollessa 20 ja osumistodennäköisyyden 7,5%. Panoksen X laskee jakamalla Kelly-panoksen kahdella, näin hän pelaa keskimäärin n. 1,3% pelikassastaan kuhunkin vetoon. Vuodessa X ehtii pelata 260 (=5*52) vetoa, joilla pelikassa kasvaa 5,5-kertaiseksi.
Pelaaja Y on myös peliammattilainen, mutta keskittyy ainoastaan NHL:ään ja handicap-vedonlyöntiin, jossa saavuttaa palautusprosentin 110%. Hän löytää niinikään 15 ylikerrointa viikossa, keskimääräisen kertoimen ollessa 2 ja todennäköisyyden 55%. Hänen kohdallaan Kelly/2-panostus tarkoittaa 5%:n sijoitusta pelikassasta kuhunkin vetoon. Y ehtii vuodessa pelata 780 (=15*52) vetoa, joilla pelikassa kasvaakin ällistyttävästi 49-kertaiseksi ainoastaan yhden vuoden aikana.
Ja tämä eroavaisuus saatiin siitäkin huolimatta, että pitkävetopelaajan löytämät ylikertoimiset kohteet ovat olleet jopa parempia kuin NHL-pelaajan kohteet. (150%:n palautushan triploissa vaatii kohteita, jotka singleinä palauttaisivat lähes 115%.)
Ratkaisevana tekijänä tässä (lähes) realistisessa esimerkissä on pelikassan kiertonopeus, joka singlejä pelatessa on paljon nopeampaa, antaen näin myös paljon suuremmat voitot.
Esimerkeissä käytetyt luvut ovat kohtuullisen realistisia. ESBC on saavuttanut pitkävedossa 150%:n palautusprosentin (vaikkakaan ko. peli ei enää ole lähelläkään samaa edullisuustasoa kuin ennen), ja tämän NHL-kauden aikana ovat asiakkaamme kertoneet päässeensä 110%:n palautukseen analyysimme avulla.
Kun Sinitähti löydät seuraavan kerran "varman" kohteen, ilmoita se tähän ketjuun hyvissä ajoin. Jos kyseessä todellakin on "varma" kohde, väärinmenemisen riskiä ei ole, eikö näin? Silloin lienet valmis lyömään 95% todennäköisyydellä arvioimasi kohteesi puolesta vetoa esim. kertoimella 1.05 ("varmaa" rahaa 5%, kenellepä ei kelpaisi koska eihän se voi mennä väärin)?
Tältä palstalta löytyy varsin monta kaveria luultavasti siinä vaiheessa jotka ovat valmiita lyömään vetoa sinua vastaan eli voit varmasti tarjota heille kerrointa 20 siitä että tuo "varma" kohde jostain syystä ei kuitenkaan mene kuten luulet? Veikkaan että kun otat joltain kyseiseen tapahtumaan 10% voitontodennäköisyyden arvioineelta esim. 1000e vedon vastaan ja toimit vedonvälittäjänä tappioriskisi ollessa 20000 euroa (-panos), jostain kumman syystä kohde ei enää alakaan tuntua itsellesi kovin "varmalta"?
Pisteitä
Pisteitä yhteensä: 0.Antamasi peukut: 0.
Hannu Jortikka: "Wake up Atte Pentikäinen this morning!"
winorloose kirjoitti:sinitähti; Alla ESBC:n vuosia sitten julkaisema kirjoitus, joka kannattaa lukea ajatuksella läpi.
---------------------------------------
Pelikassan kiertonopeus ratkaisee
...
Tuon lukemisesta ei ole mitään hyötyä minulle, kun en tiedä, mitä ovat NHL-handicapit, pelaan vain pitkävetoa.
Herättää jälleen sen kysymyksen, mitä olen itsekseni ihmetellyt viime kuukaudet: mikseivät välittäjät potki ammattilaisia ja puoliammattilaisia pellolle, nehän käyvät kalliiksi kun osaavat tilastomatikallaan vetää välittäjiltä rahaa?
Tuota kiertonopeutta olen juuri yöllä töissä ajatellut tämän ylikerroin-asian suhteen. Jos pelaa sitkeästi jonkin joukkueen ylikertoimia - sikäli kun vedonvälittäjä ei ymmärrä laskea niitä - niin voittaa siis teorian mukaan lopulta yli 100 %. Mutta sinä aikana olisi voinut veikata "varmoja" kohteita pienemmillä kertoimilla monta kertaa ja pelikassa olisi jo moninkertaistunut.
Tänään on ylikerroin liigacupin VPS:llä, mutta veikkaisin sitä tässä ottelussa millä kertoimella tahansa
Pisteitä
Pisteitä yhteensä: 0.Antamasi peukut: 0.
Viimeksi muokannut sinitähti, 19.02.2008, 07:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
sinitähti kirjoitti:Ja terveisiä vaan kaikille Katajaa ylikertoimella veikanneille, en ole heidän joukossaan eikä yhtään kaduta.
Tällaisilla kommenteilla ei hirveästi täällä kavereita hankita. Jälkikäteen toisten ja vieläpä hyvin perusteltujen vetojen pilkkaaminen on ehkä typerintä mitä voi tehdä.
No sain varmaan senkin edestä kavereita, kun kirosin etten tyhmä veikannut sitä Kalpaa kuten muut Kolmen tuplissa "varmojen kohteiden" kanssa olisin päässyt omilleni joka tapauksessa, siksi erityisen typerää.
winorloose kirjoitti:sinitähti; Alla ESBC:n vuosia sitten julkaisema kirjoitus, joka kannattaa lukea ajatuksella läpi.
---------------------------------------
Pelikassan kiertonopeus ratkaisee
...
Tuon lukemisesta ei ole mitään hyötyä minulle, kun en tiedä, mitä ovat NHL-handicapit, pelaan vain pitkävetoa.
Tuota kiertonopeutta olen juuri yöllä töissä ajatellut tämän ylikerroin-asian suhteen. Jos pelaa sitkeästi jonkin joukkueen ylikertoimia - sikäli kun vedonvälittäjä ei ymmärrä laskea niitä - niin voittaa siis teorian mukaan lopulta yli 100 %. Mutta sinä aikana olisi voinut veikata "varmoja" kohteita pienemmillä kertoimilla monta kertaa ja pelikassa olisi jo moninkertaistunut.
Tänään on ylikerroin liigacupin VPS:llä, mutta veikkaisin sitä tässä ottelussa millä kertoimella tahansa
Minikommentit